אפקט האקדח על התחמושת ולהפך

GUSS · על ידי **GUSS** » 30 מרץ 2003, 18:32

האם תחמושת זהה,הנורת מאקדחים שונים תיתן תוצאות שוות או שונות?
הכוונה לטווח, חדירות,דיוק,וכ'

שאלה נוספת:ברוב המאמרים שקראתי[שניים בלבד :oops:

]בנושא איפוס הנשק
הודגש כי יש לבצע איפוס עם התחמושת בה אנו מתעתדים להשתמש בד'כ
מכאן שאלתי האם שינוי סוג תחמושת[משקל ,תוצר,וסוג,]ישפיעו על איכות המיקבצים שלנו?

Boltik · על ידי **Boltik** » 30 מרץ 2003, 18:44

כמובן שבאקדחים שונים מהירות ויציבות של קליע יהיו שונים (אורך קנה,סלילים,נעילת קנה ועוד הרבה סיבות ....)

בנושא איפוס...לדעתי :!:

באקדחים אין חשיבות לסוג תחמושת איתו עושים איפוס....
הנושא רלוונטי יותר לרובי צלפים וטנקים.

donduck · על ידי **donduck** » 30 מרץ 2003, 20:00

אכן, כמו שציינת בשאלה, ישנם יחסי גומלין בין התחמושת לבין כלי הנשק ממנו היא נורת. הכדור הכי טוב לא יתן תוצאה מצופה אם תירה אותו מקנה באיכות גרועה, או קנה שחוק.
גם ההיפך הוא נכון שכן תחמושת נחותה לא תביא לידי ביטוי את איכותו של הקנה הכי טוב שתמצא. החוכמה היא להתאים את התחמושת האופטימלית עבור הנשק הספציפי, הן מבחינת אמינות והן מבחינת דיוק.

איפוס יש לבצע תמיד עם אותה תחמושת שיורים. יתכן ובאקדח שמשמש להגנה עצמית (ירי מטווחים קצרים) שינוי האיפוס לסוג התחמושת זניח, כי לא משנה אם תפגע במרכז בית החזה או 3 ס"מ ימינה לדוגמא. אבל, בטווחים של 25 - 30 מטר, ויש מטרות במרחקים כאלו בתחרויות ירי מעשי תרגיש הייטב בהבדל.

יובל · על ידי **יובל** » 31 מרץ 2003, 10:34

האפקט של הירי יהיה שונה,לא בגלל סוג האקדח (או לא רק בגללו).מבין הגורמים העיקריים המשפיעים על שונות רבה בתוצאות הירי הם:
1) תנאי אחסנת התחמושת.
2) הטמפרטורה בסביבה בה נורית התחמושת
3) הלחות באוויר
4) מקדם החיכוך של הקנה
5) כוח הכבידה
6)מאסת הקליע
7) ( זניח בירי של אקדח): סיבוב כדור הארץ

זו הסיבה שלעולם לא ניתן להגיע לתוצאות ירי זהות,אחת אחרי השניה.

יעקב · על ידי **יעקב** » 31 מרץ 2003, 12:09

במקרה של הזיג 228 שלי יש לי תחושה שככול שמשקל הקליע גבוה יותר ו-או ככל שעוצמת האבש"ר חזקה יותר המקבץ טוב יותר .

למה ? אין לי מושג .

יעקב

יובל · על ידי **יובל** » 31 מרץ 2003, 14:16

כמו שאמרת,זו תחושה.נכון שניתן לטעון כי משקל רב של קליע+מהירות לוע גבוהה מספקים מקבץ טוב יותר (מיותר להסביר למה,נכון?)אולם זה רק במקרה בו שולטים בכל שאר המשתנים.בפועל,הרתע החזק מפצה על גורמי המשקל והמהירות.
אגב,יעקוב,אתה מרוצה מהנשק שלך? מעולם לא יריתי בו אבל מעוניין לשמוע התרשמות של מישהו שנושא אותו דרך קבע.(לו לא היה לי גלוק,סביר שהייתי הולך על הזיג).

Webart · על ידי **Webart** » 31 מרץ 2003, 14:42

יובל כתב:משקל רב של קליע+מהירות לוע גבוהה מספקים מקבץ טוב יותר (מיותר להסביר למה,נכון?)

אני דווקא חושב שלא מיותר להסביר, ישנם כאן אנשים רבים שישמחו לשמוע את ההסבר.

Boltik · על ידי **Boltik** » 31 מרץ 2003, 16:20

יובל...אני אשמח לשמוע את ההסבר....כי לא נראה לי שיש קשר .

donduck · על ידי **donduck** » 31 מרץ 2003, 16:28

יובל כתב:5) כוח הכבידה
6)מאסת הקליע
7) ( זניח בירי של אקדח): סיבוב כדור הארץ

זו הסיבה שלעולם לא ניתן להגיע לתוצאות ירי זהות,אחת אחרי השניה.

מה, אלו גורמים משתנים?
האמת לא הבנתי כלום ממה שאמר יובל.
גם אני אשמח לקבל הסבר.

volunteer · על ידי **volunteer** » 31 מרץ 2003, 21:17

מר יובל.

ע"פ שלושת התגובות האחרונות, האם יכל להיות כי הדברים שכתבת, איך אני אגיד ?, אמממ... הכי טוב אני אצטט דברים שנכתבו כאן ע"י מישהו.

... אתה לא חייב לבזבז זמנך על כל זב חוטם ומחוטט פנים שבפעם הראשונה בחייו יש אנשים שנותנים לו ביטוי,ועפ"י תסמונת ה"עבד כי ימלוך" משפריץ את הטמטום שלו לכל עבר. ... עם הזמן תזהה את אלה שכל מילה שלהם בסלע,וניכר שהם יודעים על מה הם מדברים.

מר יובל, ניראה כי כדאי שתשמע בעצתו של מי שכתב את הדברים.

להשתמע.

יעקב · על ידי **יעקב** » 01 אפריל 2003, 10:21

ליובל

האם אני מרוצה מהזיג ?

אמינות - מעולה
התנהגות ירי - חלש (הגלוק הרבה יותר טוב ).

יעקב

Neon Golden · על ידי **Neon Golden** » 01 אפריל 2003, 22:44

אני לא מבין מה הבעיה ...

כח הכבידה משתנה ככל שמתרחקים מכדור הארץ זה יוצא שינוי של בערך -30dB מתחת לרעש הגלקטי שמוגבר עכשיו ע"י לויין רוסי בחלל ... אם תשלבו את כח קוריוליס (זניח יובל ?! נראה לך ?!) תקבלו סטייה של 9.62 אנגסטרום (עד כדי רוח שתסיט את דף המטרה) ...

נכון שעכשיו הכל ברור ?

זה בטח רק בגלוק שלי אבל שמתי לב שכאשר אני יורה אזי המחלק עוקר את הקנה ממקומו ומסיט אותו כלפי מעלה (תגידו זה קורה גם אצלכם ?!) נראה לי שמשם תבוא יותר סטייה מכל מיני שינויי לחות וכו' ...

יש לי גם השגות לגבי הקשר בין דיוק לבין מהירות לוע - אם החירוץ בקנה צפוף יותר אזי הקליע עף לאט יותר אבל מסתובב סביב צירו יותר פעמים ... נראה לי יותר שווה ...

נראה לי שסנייפר ואיש גדול יוכלו לעזור מעט יותר בנושא. :!:

(אין להתייחס לגיבוב השטויות הנ"ל ברצינות ... זו השעה והסריטה ...)

גיא

יעקב · על ידי **יעקב** » 02 אפריל 2003, 08:32

בנושא האיפוס

מסלולו הבליסטי של כדור מושפע ממהירותו , צורתו , המסה שלו ומצפיפות האוויר . צפיפות האוויר מושפעת מגובה פני הים , הטמפרטורה , הלחות ושקעים/רמות ברומטרים . כל זה נלמד בבית ספר יסודי, חטיבת ביניים וחטיבה עליונה . הלגלוג על האמור לעיל נובע מבערות ותו לא.

בטווחים קטנים השינוים זניחים בטווחים גדולים יותר חלק מהגורמים צוברים משקל . במיצוע לטווח 30-40 מטר בירי איטי ומדוייק בתחמושת רגילה ובתחמושת +p+ אפשר לראות את ההבדל . באיפוס לטווח ארוך(בלי להכנס לכדאיות האיפוס ) , כן כדאי לעשות באותה תחמושת שיורים .

מה שכן, אין הדברים שלעיל תופסים לגבי מקבצים . אם כי שמעתי שכדאי להתאים את חוזק הקפיץ המוביל לתחמושת בכדי להשיג מקבצים טובים יותר .

יעקב

baracuda · על ידי **baracuda** » 03 אפריל 2003, 07:26

מה זה משנה בכלל , הרי רובנו כמעט ככולנו משתמשים באקדחים ירי מהיר בהצבעה לטווחים קצרים , אז מי צריך משקלים אללה ודוניה ... יומטוב לכל שוקלי הגרין . :lol:

יעקב · על ידי **יעקב** » 03 אפריל 2003, 09:39

ירי בהצבעה ? בלי לכוון במדויק ? חכה חכה עוד תקבל הרצאה על בטיחות :wink:

אבל ברצינות . לך זה לא משנה אבל לשואל המקורי זה כן שינה מין הסתם. אפילו אם מדובר בסקרנות לשמה .