הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
רם
ההנחיה קיימת רק לגבי מטווחים שאושרו כמתקני הכשרת שומרים/מאבטחים.
שבת שלום....
צורי.
שבת שלום....
צורי.
When you have to shoot, shoot, don't talk
- משתמש חסום
- הודעות: 636
- הצטרף: 17 ספטמבר 2008, 19:33
- מיקום: בדרום הפרוע
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
רק לידע כללי
ההנחיה הזו באה כפועל יוצא של הנחיית הבטיחות לא לבצע אימון קמ"ג בקורסי וריענוני מאבטחים עם ג'ינס .
סיבה נוספת היא כי מאבטח יקבל בגדי עבודה מחברת השמירה והמכנסיים במד המאבטח הם מכנסי דגמ"ח אז שיתאמן עם דגמ"ח
ההנחיה הזו באה כפועל יוצא של הנחיית הבטיחות לא לבצע אימון קמ"ג בקורסי וריענוני מאבטחים עם ג'ינס .
סיבה נוספת היא כי מאבטח יקבל בגדי עבודה מחברת השמירה והמכנסיים במד המאבטח הם מכנסי דגמ"ח אז שיתאמן עם דגמ"ח
מדריך ירי ולחימה
- סליקאי כסף

- הודעות: 101
- הצטרף: 03 יוני 2004, 18:54
- מיקום: רמת הגולן
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
גארפילד1 כתב:רק לידע כללי
ההנחיה הזו באה כפועל יוצא של הנחיית הבטיחות
השאלה היא איך קשורה הבטיחות לכל העניין
כן, גם אני החלפתי את הגלוק ב CZ Duty.
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
לא קשורה...מעבר לים הג'נס נחשב לבגד עבודה! רק אנו היהודים יותר קאתוליים מהאפיפיאור!
צורי.
צורי.
When you have to shoot, shoot, don't talk
- משתמש חסום
- הודעות: 636
- הצטרף: 17 ספטמבר 2008, 19:33
- מיקום: בדרום הפרוע
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
1. תוקף ההנחייה - לאימונים בקורסים מונחי מ"י בלבד, לא ליורה הפרטי.
2. ההנחייה בעיקבות הגעת מתאמנים / מתאמנות עם מכנסיים "אופנתיים" בגזרה נמוכה ואחרות, כולל קרעים "אופנתיים" שאינם מאפשרים אימוני לחימה, במטווח ובאימוני קמ"ג, כפי שכתב גארפילד.
3. נא לקחת הכל בפורפורציות המתאימות בבקשה.
2. ההנחייה בעיקבות הגעת מתאמנים / מתאמנות עם מכנסיים "אופנתיים" בגזרה נמוכה ואחרות, כולל קרעים "אופנתיים" שאינם מאפשרים אימוני לחימה, במטווח ובאימוני קמ"ג, כפי שכתב גארפילד.
3. נא לקחת הכל בפורפורציות המתאימות בבקשה.
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
פרופורציות מתאימות והטלת איסור על מלבוש ג'ינס באימון לא הולכים ביחד.
הייתי מבין, מקבל ומחזק את הדברים אם היו מציינים שאין להגיע או להשתתף באימון בלבוש מרושל, בלבוש שאינו מתאים במידותיו למתאמן, בלבוש שאינו מאפשר לחגור נשק ואביזרים כראוי, בלבוש קרוע והייתי מוסיף בלבוש שלשיקול דעתו של מנהל המטווח \ מדריך הירי מהווה סכנה בטיחותית (מה שממילא קיים בהנחיות הפעלת מטווח באופן גורף).
להגדיר שרירותית שג'ינס לא מתאים לאימון ירי נשמע לי כאווילות ותו לא.
בינתיים לא מצאתי בשרשור הזה שום טיעון הגיוני שמסביר את ההנחיה.
הייתי מבין, מקבל ומחזק את הדברים אם היו מציינים שאין להגיע או להשתתף באימון בלבוש מרושל, בלבוש שאינו מתאים במידותיו למתאמן, בלבוש שאינו מאפשר לחגור נשק ואביזרים כראוי, בלבוש קרוע והייתי מוסיף בלבוש שלשיקול דעתו של מנהל המטווח \ מדריך הירי מהווה סכנה בטיחותית (מה שממילא קיים בהנחיות הפעלת מטווח באופן גורף).
להגדיר שרירותית שג'ינס לא מתאים לאימון ירי נשמע לי כאווילות ותו לא.
בינתיים לא מצאתי בשרשור הזה שום טיעון הגיוני שמסביר את ההנחיה.
דוחס חנקן אמנותי לעומק.
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
הצעדן כתב:בינתיים לא מצאתי בשרשור הזה שום טיעון הגיוני שמסביר את ההנחיה.
כי מישהו שם החליט, זה לא מספיק הגיוני בשבילך??
יאללה בג"צ
שחר
נשק לכל בוגר שירות צבאי מלא, ללא עבר פלילי ונפשי, חובת הכשרה תיאורטית ומעשית של 25 שעות במשך חודשיים, ירי של 800 כדור, מבחן מסכם ע"י בוחן חיצוני. אימון בסיסי דו שנתי, הוכחת עמידה בדרישות ואגרה כל 5 שנים.
לחובבי הנשק - כל מה שאני נתקל בו ואוהב Shahariko600
לחובבי הנשק - כל מה שאני נתקל בו ואוהב Shahariko600
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
riko כתב:הצעדן כתב:בינתיים לא מצאתי בשרשור הזה שום טיעון הגיוני שמסביר את ההנחיה.
כי מישהו שם החליט, זה לא מספיק הגיוני בשבילך??
יאללה בג"צ
שחר
ריקו אחי, כבר כמה שנים שאני מקליד את הרשימה לבג"צ ועוד המקלדת נטויה והסעיפים רבים.
כשאסיים את ההקלדה....
הרצל אמר...
דוחס חנקן אמנותי לעומק.
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
בינתיים לא מצאתי בשרשור הזה שום טיעון הגיוני שמסביר את ההנחיה.
אח שלי ברי... אתה עדין מצפה למצא הגיון? מה אומר לך? אתה אופטימי משחשבתי...
למדו את הילדים איך לחשוב ולא מה לחשוב.
לא מאמין באמונות תפלות, אומרים שזה מביא מזל רע.
ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים יחטבו, והשדות כולם יתייבשו רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף.
לא מאמין באמונות תפלות, אומרים שזה מביא מזל רע.
ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים יחטבו, והשדות כולם יתייבשו רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף.
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
לא. אני לא מחפש.
אני רק מתוסכל מאוזלת היד שלנו ביציאה בקול זעקה ובמחאה מעשית על ההתנהלות בנוסח רפובליקת בננות.
לאן שלא תשלח מבטך תתקל במעשים, החלטות ומקרים שיגרמו לך להרים גבה לנוכח היותם הפוכים לרווחת הציבור.
ואנחנו מגרדים בבי3ים ומייללים כמו חתול בעונת הייחום במקום לנהוג כאריה פצוע.
הכח האמיתי הופקע מהעם היושב בציון (ואתו יצא לחופש גם השכל הישן).
ועכשיו אפסיק לפני שבאמת אעבור על כל הסעיפים ואחרוג מחוקי הפורום במפגיע.
אני רק מתוסכל מאוזלת היד שלנו ביציאה בקול זעקה ובמחאה מעשית על ההתנהלות בנוסח רפובליקת בננות.
לאן שלא תשלח מבטך תתקל במעשים, החלטות ומקרים שיגרמו לך להרים גבה לנוכח היותם הפוכים לרווחת הציבור.
ואנחנו מגרדים בבי3ים ומייללים כמו חתול בעונת הייחום במקום לנהוג כאריה פצוע.
הכח האמיתי הופקע מהעם היושב בציון (ואתו יצא לחופש גם השכל הישן).
ועכשיו אפסיק לפני שבאמת אעבור על כל הסעיפים ואחרוג מחוקי הפורום במפגיע.
דוחס חנקן אמנותי לעומק.
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
האם לבעלי המטווחים ולמדריכי הירי אין Say בעניין? הרי הם מעבירי ההכשרות לאותם אלו המנועים מללבוש מכני ג'ינס.
והאם היו אומרים להם שהם צריכים ללמד לפני ביצוע הירי את מילות התקווה לכל אותם אלו שבקושי דוברים את השפה בה היא כתובה, האם גם אז היו מצייתים בעוורון מוחלט?
נראה לי שמשום מה כל מילה שנאמרת בין אם רצינית ובין אם שטות מוחלטת, מתקבלת אצלם כ"כזה ראה וקדש"... והרי הם הסמכות המקצועית בעניין, אליהם מפנים את אותם so-called מאבטחים כדי להכשירם, והרי ברור לכולנו שלא סוג המכנסיים הוא שיקבע את רמתו של אותו החניך.
והאם היו אומרים להם שהם צריכים ללמד לפני ביצוע הירי את מילות התקווה לכל אותם אלו שבקושי דוברים את השפה בה היא כתובה, האם גם אז היו מצייתים בעוורון מוחלט?
נראה לי שמשום מה כל מילה שנאמרת בין אם רצינית ובין אם שטות מוחלטת, מתקבלת אצלם כ"כזה ראה וקדש"... והרי הם הסמכות המקצועית בעניין, אליהם מפנים את אותם so-called מאבטחים כדי להכשירם, והרי ברור לכולנו שלא סוג המכנסיים הוא שיקבע את רמתו של אותו החניך.
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
נשבע לכם שאין לי מושג מה אתם רוצים.
ההנחיה שלא להדריך חניכים בג'ינס איננה חדשה. בקורסים היא גם מוצדקת (לדעתי) מכיוון שאת הדגמ"ח החניך מקבל מהחברה בה הוא עובד, וברוב הקורסים שאני מעביר זה המצב. החניך מקבל בגדי עבודה בתחילת הקורס, ואיתם הוא מתאמן.
באופן זה אין לבוש מרושל, אין מכנסיים עם לולאות שהחגורה לא נכנסת בהם או מכנסיים ללא חגורה, אין מכנסי סטרץ' או מכנסיים בגזרה נמוכה מים המלח, אלא רק לבוש אחיד כיאה לקורס. כנ"ל גם ברענונים של אותם חניכים (פעם בשלושה חודשים).
לגבי קורסים של 9 שעות (אותה בדיחה עלובה שבתקווה שתעלם מן העולם במהרה), אני חושב שיש מן הצדק, בגלל כל הסיבות שציינתי מעלה.
לגבי סינון החניכים שאינם שולטים בעברית: בטופס חידוש הרשיון של המאבטחים יש סעיף האומר באופן ברור כי ידיעת השפה העברית ברמת כתיבה וקריאה היא חובה.
מטווחים שונים נוהגים באופנים שונים בכדי לברור את החניכים. יש מטווחים שכתבו מבחן עם שאלות פתוחות בה נדרש הנבחן לכתוב תשובה (לפי רמת הפירוט הנדרשת מדובר עברית). יש כאלו שמסתפקים במבחן אמריקאי, העיקר שהחניך קורא את השאלה ומבין את התשובה, ויש כאלו שמוכנים להקריא את השאלה לחניך, העיקר שיראה מידה מסויימת של הבנה (הוא מילא את טפסי הקבלה לעבודה, הוא בטח יודע עברית).
מי שמעביר אימוני 9 שעות מרגיש על בשרו את טפשות האימון הזה, מכיוון שלקחו חומר של 5 ימים וחייבים להעביר אותו ב 9 שעות, כאשר רוב החניכים הם מבוגרים (בלשון המעטה) או ללא הכשרה מינימלית בנושא נשק. אימון כזה הופך להיות לא יעיל ומאוד מתסכל למדריך ולחניכים, הם לעולם לא יצליחו לקלוט כמות חומר כה רבה בזמן כה קצר, והרבה מהם לא מצליחים לעמוד בעומס האימון ומגיעים לירי עצמו כשהם עייפים נפשית.
לירות 150 כדור באימון זה בכלל לא קל, קל וחומר כאשר אתה מחוייב לעשות זאת ב 16 מקצי ירי, עם עוד X אנשים במיוחד לא לאחר שיעור ומבחן ואימון יבש של כשעתיים וחצי עד שלוש שעות. כמובן שהפסקות באימון כזה הן נדירות (מפאת קוצר הזמן).
בקיצור, בזבוז זמן של החניכים, בזבוז זמן וכוח של המדריך ובזבוז משווע של כדורים.
ההנחיה שלא להדריך חניכים בג'ינס איננה חדשה. בקורסים היא גם מוצדקת (לדעתי) מכיוון שאת הדגמ"ח החניך מקבל מהחברה בה הוא עובד, וברוב הקורסים שאני מעביר זה המצב. החניך מקבל בגדי עבודה בתחילת הקורס, ואיתם הוא מתאמן.
באופן זה אין לבוש מרושל, אין מכנסיים עם לולאות שהחגורה לא נכנסת בהם או מכנסיים ללא חגורה, אין מכנסי סטרץ' או מכנסיים בגזרה נמוכה מים המלח, אלא רק לבוש אחיד כיאה לקורס. כנ"ל גם ברענונים של אותם חניכים (פעם בשלושה חודשים).
לגבי קורסים של 9 שעות (אותה בדיחה עלובה שבתקווה שתעלם מן העולם במהרה), אני חושב שיש מן הצדק, בגלל כל הסיבות שציינתי מעלה.
לגבי סינון החניכים שאינם שולטים בעברית: בטופס חידוש הרשיון של המאבטחים יש סעיף האומר באופן ברור כי ידיעת השפה העברית ברמת כתיבה וקריאה היא חובה.
מטווחים שונים נוהגים באופנים שונים בכדי לברור את החניכים. יש מטווחים שכתבו מבחן עם שאלות פתוחות בה נדרש הנבחן לכתוב תשובה (לפי רמת הפירוט הנדרשת מדובר עברית). יש כאלו שמסתפקים במבחן אמריקאי, העיקר שהחניך קורא את השאלה ומבין את התשובה, ויש כאלו שמוכנים להקריא את השאלה לחניך, העיקר שיראה מידה מסויימת של הבנה (הוא מילא את טפסי הקבלה לעבודה, הוא בטח יודע עברית).
מי שמעביר אימוני 9 שעות מרגיש על בשרו את טפשות האימון הזה, מכיוון שלקחו חומר של 5 ימים וחייבים להעביר אותו ב 9 שעות, כאשר רוב החניכים הם מבוגרים (בלשון המעטה) או ללא הכשרה מינימלית בנושא נשק. אימון כזה הופך להיות לא יעיל ומאוד מתסכל למדריך ולחניכים, הם לעולם לא יצליחו לקלוט כמות חומר כה רבה בזמן כה קצר, והרבה מהם לא מצליחים לעמוד בעומס האימון ומגיעים לירי עצמו כשהם עייפים נפשית.
לירות 150 כדור באימון זה בכלל לא קל, קל וחומר כאשר אתה מחוייב לעשות זאת ב 16 מקצי ירי, עם עוד X אנשים במיוחד לא לאחר שיעור ומבחן ואימון יבש של כשעתיים וחצי עד שלוש שעות. כמובן שהפסקות באימון כזה הן נדירות (מפאת קוצר הזמן).
בקיצור, בזבוז זמן של החניכים, בזבוז זמן וכוח של המדריך ובזבוז משווע של כדורים.
יואב,
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי בוגר וינגייט
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי בוגר וינגייט
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 1680
- הצטרף: 20 דצמבר 2002, 07:56
- מיקום: ישראל רבתי
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
דביר, אתה מדבר על SAY בנוגע לג'ינס?
מעניין מי הסמיך את "המטווחים" לבחון ידע בעברית.
למיטב זיכרוני הנושא לא נלמד כלל בקורס מדריכי ירי או מנהלי מטווחים, מה עוד שיש כאלו שלא היו עוברים את הבחינה של עצמם.
מעניין מי הסמיך את "המטווחים" לבחון ידע בעברית.
למיטב זיכרוני הנושא לא נלמד כלל בקורס מדריכי ירי או מנהלי מטווחים, מה עוד שיש כאלו שלא היו עוברים את הבחינה של עצמם.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow
DVC
Marshal & Sanow
DVC
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
yoav30 כתב:נשבע לכם שאין לי מושג מה אתם רוצים.
.
אין ספק שקיימת חשיבות ללבוש התואם את הצרכים בזמן האימון, אבל זו הדרך??
צעדננו כתב נכון -
הצעדן כתב:פרופורציות מתאימות והטלת איסור על מלבוש ג'ינס באימון לא הולכים ביחד.
הייתי מבין, מקבל ומחזק את הדברים אם היו מציינים שאין להגיע או להשתתף באימון בלבוש מרושל, בלבוש שאינו מתאים במידותיו למתאמן, בלבוש שאינו מאפשר לחגור נשק ואביזרים כראוי, בלבוש קרוע והייתי מוסיף בלבוש שלשיקול דעתו של מנהל המטווח \ מדריך הירי מהווה סכנה בטיחותית (מה שממילא קיים בהנחיות הפעלת מטווח באופן גורף).
להגדיר שרירותית שג'ינס לא מתאים לאימון ירי נשמע לי כאווילות ותו לא.
בינתיים לא מצאתי בשרשור הזה שום טיעון הגיוני שמסביר את ההנחיה.
שחר
נשק לכל בוגר שירות צבאי מלא, ללא עבר פלילי ונפשי, חובת הכשרה תיאורטית ומעשית של 25 שעות במשך חודשיים, ירי של 800 כדור, מבחן מסכם ע"י בוחן חיצוני. אימון בסיסי דו שנתי, הוכחת עמידה בדרישות ואגרה כל 5 שנים.
לחובבי הנשק - כל מה שאני נתקל בו ואוהב Shahariko600
לחובבי הנשק - כל מה שאני נתקל בו ואוהב Shahariko600
Re: הנחיה חדשה: אין להגיע לאימון במטווח עם מכנסי ג'ינס!
אז הוא כתב.
וגם המשטרה כתבה, נחש מי ניצח?
וכן, אני חושב שזו הדרך הנכונה.
וגם המשטרה כתבה, נחש מי ניצח?
וכן, אני חושב שזו הדרך הנכונה.
יואב,
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי בוגר וינגייט
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי בוגר וינגייט
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 1680
- הצטרף: 20 דצמבר 2002, 07:56
- מיקום: ישראל רבתי
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
