מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי c425x » 15 יולי 2009, 16:46

yogev כתב:תצרפו לכל העניין את ביטול האישום אתמול כנגד המתנחל שירה בערבים שתקפו אותו ותקבלו יום שהוא ניצחון גדול לכל מי שחושב שזכותו של האזרח להגן על עצמו.


לפחות לפי מה שכתוב בתקשורת, האישום בוטל כדי לא לחשוף חומר מודיעיני ולא מפני שהסכימו שלא הייתה עבירה.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 981
הצטרף: 30 מאי 2003, 17:30

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי donduck » 15 יולי 2009, 17:54

עם כל הרגשה הטובה שנתן הזיכוי של דרומי, ורחשי הלב של הציבור ש"הצדק" ניצח, הרי שמוקדם עד מאד לשמוח ולבנות תכניות שכאילו השתנה משהו במערכת המשפט.
מערכת המשפט אמונה יותר על החוק ופחות על הצדק, שבהרבה מקרים שה ממש לא זהה. הפרקליטות שלוקחת זיכויים כאלו קשה מאד עלולה לערער לעליון והכל עוד עלול, חלילה, להשתנות.
מעבר לזה הוא חשוף לתביעת נזיקין אזרחית, ששם רמת ההוכחה הנדרשת נמוכה מזו הנדרשת במשפט הפלילי.
עוד לא דיברנו על צורות הנקמה המקובלות במגזר של הנפגע, איומים שנשמעו היום בפירוש בכל אמצעי התקשורת.

הרשאה בעבירת נשק תמנע ממנו כל אפשרות לקבל רשיון לנשק בעתיד, כך שבאמת אין מה לקנא בו
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי Webart » 15 יולי 2009, 18:37

donduck כתב:הרשאה בעבירת נשק תמנע ממנו כל אפשרות לקבל רשיון לנשק בעתיד, כך שבאמת אין מה לקנא בו


והאם לא ראוי כי המשתמש בכלי ירי ללא רשיון תמנע ממנו כל אפשרות לקבל רשיון לנשק בעתיד? וכנ"ל לגבי הנוהג ברכב ללא רשיון?

כל הנאמר הינו ללא כל קשר למקרה הרלוונטי, פשוט נצל"ש לשמו.
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי צורי » 15 יולי 2009, 20:36

Webart כתב:
donduck כתב:הרשאה בעבירת נשק תמנע ממנו כל אפשרות לקבל רשיון לנשק בעתיד, כך שבאמת אין מה לקנא בו


והאם לא ראוי כי המשתמש בכלי ירי ללא רשיון תמנע ממנו כל אפשרות לקבל רשיון לנשק בעתיד? וכנ"ל לגבי הנוהג ברכב ללא רשיון?

כל הנאמר הינו ללא כל קשר למקרה הרלוונטי, פשוט נצל"ש לשמו.

אז למה כתבת?? :(

צורי.
When you have to shoot, shoot, don't talk
משתמש חסום
 
הודעות: 636
הצטרף: 17 ספטמבר 2008, 19:33
מיקום: בדרום הפרוע

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי צורי » 15 יולי 2009, 20:54

donduck כתב:
עוד לא דיברנו על צורות הנקמה המקובלות במגזר של הנפגע, איומים שנשמעו היום בפירוש בכל אמצעי התקשורת.

הרשאה בעבירת נשק תמנע ממנו כל אפשרות לקבל רשיון לנשק בעתיד, כך שבאמת אין מה לקנא בו


דון ידידי :)

שי כבר לא לבד.....במקרה הצורך, אנו החברים נגן עליו! מירה, שי והעובדים בחווה יודעים זאת היטב!

בתקוה שעכשיו לאחר הזיכוי, יהיה מוכן למפגש עם חברי הסליק, אותו אני מנסה לארגן מזמן...אז ראו והבינו איזה גבר שי דרומי!! :)

צורי.
When you have to shoot, shoot, don't talk
משתמש חסום
 
הודעות: 636
הצטרף: 17 ספטמבר 2008, 19:33
מיקום: בדרום הפרוע

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי Webart » 15 יולי 2009, 21:26

צורי כתב:
Webart כתב:
donduck כתב:הרשאה בעבירת נשק תמנע ממנו כל אפשרות לקבל רשיון לנשק בעתיד, כך שבאמת אין מה לקנא בו


והאם לא ראוי כי המשתמש בכלי ירי ללא רשיון תמנע ממנו כל אפשרות לקבל רשיון לנשק בעתיד? וכנ"ל לגבי הנוהג ברכב ללא רשיון?

כל הנאמר הינו ללא כל קשר למקרה הרלוונטי, פשוט נצל"ש לשמו.

אז למה כתבת?? :(

צורי.


ולמה אני צריך להצטדק ולהסביר למה כתבתי?
כתבתי כי עדיין, למרות הכל מדובר בשימוש בנשק ללא רשיון, עברה שבגללה אנו, ציבור אוחזי הנשק ברשיון, סופגים את הריקושטים מהסביבה הלא מפרגנת (בלשון המעטה) לציבור זה.
יש לזכור כי רובן המוחלט של העברות האלימות, בהן נעשה שימוש בנשק, מבוצעות בנשק ללא רשיון, ואנו מנסים השכם וערב ומנסים להסביר כי עבריינים, המשתמשים בסוג נשק שכזה אינם מייצגים אותנו ואת שכמותנו.

למה כתבתי שאין קשר ישיר לארוע? משום שבמקרה דנן, גם אם היה תופס מר דרומי טוריה ומוריד לאותו חלאה בראש, או שולח לעברו כלב שהיה מקרבו לאותו מפגש עם בוראו, הייתי מצדיק את המעשה, כתבתי מכיוון שאין לי ספק קלוש מי היה כאן הקורבן ומי הפושע שדמו בראשו.
כתבתי, אך עדיין יש לי בעיה חמורה עם כך שאדם מחזיק בידיו כלי נשק ללא שיש בידיו רשיון לכלי זה, ובמיוחד במצב בו הוא יודע במפורש שהוא משתמש באותו הכלי להגנה על ביתו, ועלול לירות בו בכל רגע נתון.
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי zvika » 16 יולי 2009, 06:57

אני מקווה שזו רק שגיאת כתיב

הרשאה בעבירת נשק
צל הרשעה

אך עדיין יש לי בעיה חמורה עם כך שאדם מחזיק בידיו כלי נשק ללא שיש בידיו רשיון לכלי זה,

ברשותי הרבה כלי נשק ללא רישיון, משום מה הרשויות לא דורשות רישוי לנשק זה.
מן הסתם הכוונה לכלי יריה :wink:
מדריך / נשק
מדריך ירי
 
הודעות: 224
הצטרף: 30 מרץ 2008, 19:52
מיקום: עמק חפר

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי Webart » 16 יולי 2009, 08:53

צודק, צביקה, הכוונה היתה לכלי יריה.
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי ליאור45 » 16 יולי 2009, 09:04

מה שפסק הדין עשה היטב לדעתי, הוא להבהיר היטב לציבור מיהו התוקף ומיהו הקורבן בעבירות רכוש. ושלא יספרו לנו סיפורים על "גזענות", כי אין נפקא מינא.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי donduck » 16 יולי 2009, 09:46

לכל מחפשי הדיוק באשר הם:
ההרשאה הייתה לפי סעיף 144 (א) (ב) לחוק העונשין אשר, כזכור לנו משרשור קודם, דן בעבירות נשק ולא בכלי יריה.

אני מציע לכולם לקרא בעיון את הכרעת הדין את הניתוח המעמיק שעשו השופטים לכל הראיות שהובאו בפניהם, ומדוע התיקון האחרון המוכר כ"חוק דרומי" היווה מרכיב חשוב בהחלטה.
כמו כן, ניתן להתרשם גם מעדותו של חברנו באתר, וכיצד השפיעה על החלטו של כל אחד ואחת מהשופטים. שווה את הזמן.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי צורי » 17 יולי 2009, 13:52

http://news.walla.co.il/?w=//1521767

הבלגן רק מתחיל! :(

צורי.
When you have to shoot, shoot, don't talk
משתמש חסום
 
הודעות: 636
הצטרף: 17 ספטמבר 2008, 19:33
מיקום: בדרום הפרוע

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי argra11 » 18 יולי 2009, 00:44

א. לברווז: תודה רבה
ב. הורדתי את הכרעת הדין וקראתי את כל 95 העמודים בעיון רב

בניגוד "למה שחשבתי שאני יודע" התברר לי שהתיקון האחרון המוכר כ"חוק דרומי" ,
היווה מרכיב חשוב ומרכזי בהחלטה .
ללא תוספת/תיקון זה היה מורשע בוודאות.

כמוכן בקריאת מדוקדקת של "דעת מיעוט" (כבוד השופט א.ואגו) , אני חושב שדרומי נמצא בבעיה רצינית מאד אם יוחלט על ערעור לערכאה גבוהה יותר .
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי Coach » 18 יולי 2009, 12:15

מתוך "דעות" ב-YNET:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3747296,00.html


שימו לב לכמות התגובות (טוקבקים) החריגה - כמעט 1,000, ולאחוז הטוקבקים העינייניים שתומכים בהחלטת ביהמ"ש
*** אופיר גולדשטיין ***
-------------------------------------
החיים הם מה שקורה בזמן שאתה עסוק בלתכנן תוכניות אחרות...
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 736
הצטרף: 06 אפריל 2003, 11:53
מיקום: רעננה / הרצליה

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי trooperglock » 18 יולי 2009, 12:41

Coach כתב:מתוך "דעות" ב-YNET:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3747296,00.html


שימו לב לכמות התגובות (טוקבקים) החריגה - כמעט 1,000, ולאחוז הטוקבקים העינייניים שתומכים בהחלטת ביהמ"ש


אז שמנו לב... וקראנו וראינו ש99% מהתגובות מחזקות את שי דרומי ומעשהו... הבנו של99% מהכותבים יש ראש בריא והגיון בריא... אז מה? השופטים יושבים להם במגדלי השן, מנותקים מהמציאות, חונקים את הדמוקרטיה האמיתית - העממית - בדמוקרטיה תיאורטית שאין לה אחיזה במציאות שלנו... ועולם ימשיך כמינהגו והעם המסכן הזה לא יזכה לראות צדק נעשה כפי שהעם הזה רוצה.

אילו תפקיד שיפוטי היה מתמלא בהצבעה ציבורית כמקובל בארה"ב הייתם רואים קשר אמיתי בין המשפט למציאות.
למדו את הילדים איך לחשוב ולא מה לחשוב.

לא מאמין באמונות תפלות, אומרים שזה מביא מזל רע.

ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים יחטבו, והשדות כולם יתייבשו רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1139
הצטרף: 07 ינואר 2003, 16:41
מיקום: פרדס חנה - כרכור

Re: מחמת הספק: שי דרומי זוכה מהריגת הפורץ

על ידי yogev » 18 יולי 2009, 14:20

trooperglock כתב:
השופטים יושבים להם במגדלי השן, מנותקים מהמציאות, חונקים את הדמוקרטיה האמיתית - העממית - בדמוקרטיה תיאורטית שאין לה אחיזה במציאות שלנו... ועולם ימשיך כמינהגו והעם המסכן הזה לא יזכה לראות צדק נעשה כפי שהעם הזה רוצה.

אילו תפקיד שיפוטי היה מתמלא בהצבעה ציבורית כמקובל בארה"ב הייתם רואים קשר אמיתי בין המשפט למציאות.


אבל זה בדיוק העניין- במקרה הזה השופטים נהגו כשורה, וגם במתנחל שירה בערבים שתקפו אותו הם חשבו בצורה הגיונית (חייבו את הפרקליטות לחשוף ראיות סודיות לטובתו של היורה שהיו קיימות בתיק, הפרקליטות סרבה והאישום בוטל).

אני לא חושב שיש לקחת דוגמה ממערכת החוק בארה"ב, להזכיר לך שזו אותה מערכת שהרשיע שחורים ברצח על לא אבל בכפם, פסקה עונש מאסר למורה שלימד את תורת האבולוציה העבירה פטנטים ממציא אחד לשני בגלל לחץ ציבורי ושפטה מפגינים "היפים" למאסר של מספר שנים רק משום שהפגינו. אני לא הייתי רוצה להיות אזרח עם כזאת מערכת שיפוט.

אני קראתי את הפסק דין הארוך והמעניין של דרומי, ונראה לי שהם נהגו בהגיון וביושר. מקריאת פסק הדין גם אפשר להבין את הפרקליטות שהגישה את התביעה, כי המקרה הוא לא פשוט ולא שחור\לבן (כשיש כניסות של כדורים מהגב קשה לטעון להגנה עצמית).

ועכשיו לשאלה שעלתה לי מקריאת פסק הדין, הגיוני ומידתי לירות באוויר לפני שיורים בפורץ. אבל אם אני יורה באוויר כשהפורץ ואני בתוך הבית זה עלול להגמר בנתז מהקיר\קליע שיכנס לי למוח. אתם חושבים שוויתור על ירי הזהרה מהסיבה הנ"ל יחזיק מים בבית משפט?
כן, גם אני החלפתי את הגלוק ב CZ Duty.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 360
הצטרף: 02 ינואר 2009, 08:49

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron