כוח דריכה של אקדח חצי אוטומטי

[afss]

שלום לכולם,

מישהו יודע אולי מה טווח הכוחות הנדרש/מותר לדריכת אקדח חצי אוטומטי?
אני מתכוון לכוח הנדרש למשיכת המחלק לאחור ע"מ שתתאפשר טעינת כדור לבית הבליעה.
בעיקר דרוש לי מידע לגבי אקדחי ברטה מודל 92F קומפקט או דגמי 92 אחרים.
אם יש למישהו מידע או הכוונה למקור מידע כזה, אשמח לקבלו.
ליאור
lior@afss.co.il

[yogev]

אם לא תמצא את הנתון , אפשר למדוד אותו ממש בקלות.
חבר מאזני-קפיץ למחלק באמצעות קלמרה קטנה ותסתכל מה מראים המאזניים במהלך המתיחה.
(מאזני קפיץ למשקלים גדולים - למצוא אצל הירקן (הזקן) הקרוב למקום מגורך).

[רפתן]

1. דוחפים לא מושכים
2.איזה אקדח ?
ברור לך שזיג 230 או CZ 83
הרבה יותר קשים לדריכה ממוסטנג 380 או יריחו 941 ?
רק דוגמאות.
מאזני קפיץ תמצא גם ביונקיה אצלי ברפת.

[yogev]

1. דוחפים לא מושכים

דוחפים? מושכים? מותחים!

[מתבונן מרחוק]

כדי לדרוך ברטה נדרש כוח רב יותר מאשר באקדחים אחרים.
למיטב הבנתי הסיבה לכך היא המחלק הפתוח - הקפיץ צריך לתת התנגדות ראויה על מנת לשמור על אטימות מלאה בקנה בשעת ירי.
אם טעיתי, אשמח אם תתקנו אותי.

מבחינתי, אני תמיד יוצא מהבית עם הברטה, מחסנית מלאה וזוג פלסטרים.

[itamar]

שלום לכולם,

מישהו יודע אולי מה טווח הכוחות הנדרש/מותר לדריכת אקדח חצי אוטומטי?
אני מתכוון לכוח הנדרש למשיכת המחלק לאחור ע"מ שתתאפשר טעינת כדור לבית הבליעה.
בעיקר דרוש לי מידע לגבי אקדחי ברטה מודל 92F קומפקט או דגמי 92 אחרים.
אם יש למישהו מידע או הכוונה למקור מידע כזה, אשמח לקבלו.
ליאור
lior@afss.co.il

אתה צריך במקרה להוכיח אם מישהו היה מסוגל לדרוך את הנשק?
כעיקרון משקל הקפיץ המחזיר שאותו אתה יכול למצוא באתרים כמו WOLFE ו-ISMI שמייצרים קפיצים לנשק צריך לתת לך סדר גודל מסויים .
בפועל המשקל קצת יותר גדול כיוון שאתה צריך להוסיף לכח של הקפיץ המחזיר את הכח שנדרש לדרוך את הפטיש של האקדח, פלוס החיכוך של השן הגורפת שמתחת לצינה בכדור התורן שבמחסנית.
כפי שאמרו מקודם, הדרך הטובה ביותר זה לחבר לצינה משקל קפיץ ולמדוד את הכח שנדרש למשוך את הצינה אחורנית.

א.

[נוסע מתמיד]

ליאור, למיטב ידעתי אין תקן לכוחות הנדרשים לדריכת אקדח.
לא ניתן לקבוע כוחות כאלה בתקן היות ולכל אקדח כוחות דריכה אחרים בגלל המבנה שלו - תכנון הקפיצים, צורת הפטיש,
מקומם היחסי של החלקים האחד כלפי האחר ועוד.
בנוסף נושא כח הדריכה הוא דבר אינדבידואלי, אדם אחד דורך אקדח מסויים בקלות ובאחר קצת מתקשה.

לגבי נושא בדיקת הכוחות השיטה לעשות זאת היא אכן עם מאזני קפיץ או מכשיר שנקרא צ"'אטילו" אולם אין לעשות זאת
ביד היות ולא תקבל את הכוחות האמתיים, הבדיקה נעשית באמצעות מכשור מתאים.

[yogev]

לגבי נושא בדיקת הכוחות השיטה לעשות זאת היא אכן עם מאזני קפיץ או מכשיר שנקרא צ"'אטילו" אולם אין לעשות זאת
ביד היות ולא תקבל את הכוחות האמתיים, הבדיקה נעשית באמצעות מכשור מתאים.

למה ביד לא יתקבלו הכוחות האמיתיים? אין שום סיבה שלא. ואיזה מין מכשור מתאים?

[Neon Golden]

2 הסנטים שלי:

מה שנכתב כאן
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=2959
וחוזר על עצמו בעוד אתרים הוא שהקפיץ המחזיר של הברטה הוא 13 פאונד כלומר בערך 5.9 ק"ג כוח או 58 ניוטון.

אם אתה מעריך שהקפיץ המחזיר הוא התורם העיקרי לכוח הדריכה תוכל למדוד אותו בנפרד בשיטות שהוצעו כמו משקל מאזניים או מד כוח
http://www.weighing.co.il/products/accessories/iq.php

אם חשובה לך ההשפעה של התנגדות הפטיש והכח הנוסף הנדרש לכך, תצטרך לבצע את המדידה על האקדח עצמו. כעקרון מכשירים של חברת אינסטרון instron מסוגלים למדוד עקומה של מעוות-מאמץ או כמה כוח נדרש כדי לדרוך את הצינה מהלך מסוים. למדידה כזו יהיה צורך בתכנון והזמנת מתאמים בין המכשיר לאקדח.

ביום ראשון אוכל לבדוק את הנושא יותר לעומק.

גיא.

נוסע - התכוונת לזה? http://www.chatillon.com/

[נוסע מתמיד]

גיא, התכוונתי למכיר הראשון שנתת את הקישור שלו.
מכשיר אינסטרון זה רעיון טוב אבל מנסיון ניתן לעשות זאת על גבי כרסומת, הרבה יותר פשוט ומהיר.
לגבי מה שרשמת על כוח הקפיץ אני אחזיר אותך למה שכתב איתמר שרשם את כל הרכיבים המשפיעים על הכוח.

[itamar]

ליאור, למיטב ידעתי אין תקן לכוחות הנדרשים לדריכת אקדח.
לא ניתן לקבוע כוחות כאלה בתקן היות ולכל אקדח כוחות דריכה אחרים בגלל המבנה שלו - תכנון הקפיצים, צורת הפטיש,
מקומם היחסי של החלקים האחד כלפי האחר ועוד.
בנוסף נושא כח הדריכה הוא דבר אינדבידואלי, אדם אחד דורך אקדח מסויים בקלות ובאחר קצת מתקשה.

לגבי נושא בדיקת הכוחות השיטה לעשות זאת היא אכן עם מאזני קפיץ או מכשיר שנקרא צ"'אטילו" אולם אין לעשות זאת
ביד היות ולא תקבל את הכוחות האמתיים, הבדיקה נעשית באמצעות מכשור מתאים.

ממה שאני מכיר את העיסוק של ליאור, אני מנחש ניחוש פראי שהוא כנראה רוצה להוכיח מעבר לכל ספק שנניח איזה ילד קטן/אשה/זקן בחיים לא היו יכולים לדרוך את הנשק האמור והוא כנראה הושאר ברשלנות עם כדור בקנה על ידי הבעלים שלו..
בשביל זה לא צריך מכשור סופר מדוייק, כי כדי להוכיח כזה קייס לוקחים הרבה מאד שוליים כדי להסיר כל ספק.

א.

[afss]

ממה שאני מכיר את העיסוק של ליאור, אני מנחש ניחוש פראי שהוא כנראה רוצה להוכיח מעבר לכל ספק שנניח איזה ילד קטן/אשה/זקן בחיים לא היו יכולים לדרוך את הנשק האמור והוא כנראה הושאר ברשלנות עם כדור בקנה על ידי הבעלים שלו..
בשביל זה לא צריך מכשור סופר מדוייק, כי כדי להוכיח כזה קייס לוקחים הרבה מאד שוליים כדי להסיר כל ספק.

א.

ראשית, תודה לכל המגיבים. שנית, לא מדובר בניחוש פראי אלא במקרה אמיתי של ילד שהצליח לדרוך אקדח כזה. היות שיש לי "תחושת בטן" שהאקדח הספציפי אינו תקין, אני רוצה לחזק זאת בנתונים מדעיים.
לגבי אופן המדידות, זה משהו שביצעתי בעבר אבל חשבתי שאולי יש מידע מהיצרן לגבי תחומי הפעלת הכוח.
דרך אגב, מישהו יודע איך ניתן להגיע לחברת ברטה? ניסיתי את האתר שלהם והגעתי לכתובת דואר (מכתב, מעטפה, בול כמו פעם)
שבת שלום ליאור

[itamar]

ליאור,

לברטה אין באתר כתובת אימייל אבל יש טלפון ופקס להלן הטלפון של מחלקת השירות שלהם.
Via Artigiani, 1
25063 Gardone Val Trompia (Bs) - Italia
Tel +39.030.8341.1

מדוע שלא תתקשר אליהם, תציג את עצמך בתור אחד מהתחום של מז"פ ותשאל מי יכול לתת לך נתונים מוסמכים?

לגבי המקרה עצמו, אני לא הייתי בונה על כך שהנשק לא היה תקין.
זה דבר שקל מאד גם לבדוק אותו על ידי השוואה פשוטה של הנשק המעורב מול נשק אחר. אם יש הבדל משמעותי בכח הדריכה זה פשוט היה צועק לעין.
יותר מזה, לכח הדריכה אין כל כך חשיבות כיוון שבעזרת מינוף מתאים אתה יכול להתגבר על משקלים הרבה יותר גדולים מאשר הכח הנומינלי של הקפיץ.
ילדים קטנים זה עם הרבה יותר יצירתי ונחוש מאשר אתה יכול להעלות על הדעת. ברגע שהילד גילה שהוא יכול להזיז את הצינה, הוא לדוגמה יכול היה להשעין את החלק העליון שלה מול משטח קשה (שפה של שולחן, שיש של המטבח) ולהשתמש בכל משקל גופו כדי לדרוך את הנשק.

א.

[צורי]

לברטה-92 ארוך כח הדריכה יכול לנוע בין 31 lb ל- 48 lb תלוי בסוג הקפיצים. עם קפיצים סטדרט כח הדריכה הינו 33 lb. בדגמים קומפקט יש להוסיך עוד כמה lb בודדים.

בגדול ליאור..... ב-92 ארוך כח הקפיץ המחזיר סטנדרט הינו 13 lb וכח קפיץ של הפטיש 20 lb.

במקרה שלך, לך דע אם הפטיש לא היה לאחור....אז בהחלט גם ילד קטן מסוגל לדרוך אקדח כזה.

מקווה שעזרתי.....

צורי.

[Yoko]

מסכים בהחלט שילד יכול להפעיל כח שדרוש לדריכה של ברטה 92.
ההערה על הפלסטרים בטח מתייחסת לברטה 84

דבר נוסף - זה אקדח שרגיש לאופן הדריכה. אם תנועת המחלק לא היתה שלמה לחלוטין, רוב הסיכויים שכדור לא יכנס לבית הבליעה.
אפשר לבצע בדיקה עם הילד עצמו (בצורה מבוקרת) ולראות אם הוא מצליח לבצע או לא?