שאלות לגבי רכישת מחסנית

[higt-power]

3. בשביל זה צריך ללמוד לירות בנשק! מי שלא יודע לירות, גם טיל כתף לא יציל אותו. אני לא מאמין למי שיספר לי שבהגנה אזרחית יש צורך ביותר מכדור FMJ 9מ"מ ומעבר לזה, אפילו 9X17 עושה את העבודה בלי שתהיה רמבו. הסיכון שבנשיאת תחמושת עתירת לחץ לא שווה את התועלת שבה אם יש בה תועלת בכלל, וכמו שסבא שלי אף פעם לא אמר אבל היה מגניב אילו היה אומר: מת זה מת ולא משנה איך הוא מת.

אני מסכים אם הקביעה הראשונה לגמרי אבל לגבי ההממשך.....
כנראה שסבה שלך ידע ששזה פשוט לא נכון ולכן לא אמר
מהסיבה הפשוטה שיש הבדל גדול מאד בין אחד שהתחיל לעשות קולות של שטיח מהכדור הראשון לבין אחד שכל כך התעצבן עלך שיריתה בו שהוא שפוט רץ עלך תלש לך את היד והכניס לך איתה מכות רצח ואז פינה את עצמו לבית חולים
בניתוח קיבל זיהום ומת ממנו .
אני לא אומר שאים תחמושת אחרת זה לא יכול לקרוא אבל הסיכוי נמוך יותר זה כל הענין כולו.
אגב אני גם לא אומר שFMJ בחירה גרוע ,למעשה רוב חברי נושאים כדורים כאלו אבל חשוב גם לראות את כל התמונה
לפני שמקבלים החלטה .

4. לדעתי צריך להתאמן עם התחמושת בה תעשה שימוש להגנה עצמית. זה לא נשמע לי חכם להתאמן עם תחמושת סטנדרטית ולשאת בשגרה תחמושת עתירת לחץ.
צא תמיד מנקודת הנחה שאנחנו מדברים על היורה הסביר ולא על מדריך ירי או אדם שמתחרה בירי מעשי וטווח לפחות 3 פעמים בשנה, וגם לא על הטיגריסים של שב"כ או הגדעונים שלא מעבירים שבוע בלי לטווח.

המושג "סביר" הוא קצת בעיתי
כי מזה סביר ?
מחזיק אקדח שאחת ל3 שנים מוציא את האקדח מהבוידם מגיעה למטווח נכנס לתנוחת ירי על אסלה כמו שלימד אותו
דוד שלו שהכיר במקרא את ההוא שהיה דוד של ההוא מסירת הדרקון המקפץ ....,והוא כבר יודע לירות הרבה יותר טוב
מכל מדריך ירי אבל פוגע 51 כדורים בלחץ מתוך 100 אחרי הבונוס שהמדריך מצא שם מתוך רחמים .
חוזר הביתה שם את האקדח בבוידם עד הפיגוע הבא אוו החידוש הבא המוקדם מבין השנים ??
כי אחד כזה הוא לא "סביר" הוא לצערי נפוץ .....
ואחד כזה לא יפגע לא אים תחמושת סטנדרטית ולא עים טיל כתף ואפילו לא עם ברטה טוטו כי הוא פשוט לא יודע לירות
מצד שני אחד שיודע לירות יפגע עם הכל .

[מתבונן מרחוק]

אנסה לפשט את התמונה ככל הניתן.
מבחינתי, כביצועיסט ולא כאנאליסט, האקדח נועד לשתי מטרות:
1) כאזרח, על מנת לגונן על עצמי מפני תוקף במידת הצורך.
2) כאיש בטחון, על מנת להתגונן מפני תוקפים העשויים להשתמש באמצעי מיגון שונים.
אנשי בטחון בתפקידים אחרים משתמשים באקדח גם על מנת לפגוע במטרות אנושיות בהן הונחו לפגוע ולשם כך הם משתמשים באקדח, איבזור ותחמושת המתאימים לביצוע המשימה.
כל מטרות הירי שלעיל מתאפיינות במאפיינים הבאים: כדי לנטרל אותן יש לפגוע בהן פגיעה ישירה, כדי להרוג אותן יש לפגוע באיברי מטרה, ובשעת הירי לעברן על היורה להמנע מפגיעה במי שאיננו מעוניין לפגוע בו.
אני מאוד מעריך את הבדיקות שנערכו על ג'לטין בליסטי וכשג'לטין בליסטי יתקוף אותי, אדע באיזו תחמושת להשתמש אבל אצל נושאי נשק לא מעטים, עם הידע והניסיון תמונת התוקף הפוטנציאלי משתנה, והם רואים לנגד עיניהם לוחם קומנדו משוריין שלא יודע כאב מהו ונוטל סמי מרץ המאפשרים לו להמשיך ולתקוף גם עם קליע בסרעפת.

לפני שתגיד "אז במקום לשאת גלוק אתה יכול להשתמש בחץ וקשת", אני מבין שיש קדמה ויש טכנולוגיה ורוגטקה אינה אפקטיבית לשם הגנה עצמית, אבל הרקמות האנושיות הן אותן רקמות. איברי האדם המודרני הם אותם איברים והם מבצעים את אותם תפקידים. התחמושת הפופולארית כיום פוגעת בדיוק באותה מידה כמו פעם, אפילו אם הטכנולוגיה ממשיכה לרוץ.

אני חושב שאזרח מן השורה (אמנע מהמילה "סביר" בגלל שאני מסכים בהחלט עם מה שאמרת בעניין זה), לא צריך לתכנן את עצמו לקראת התמודדות עם ג'יי איי ג'ו או עם לוחם ימ"מ. נכון שזה עושה נעים לאגו להרגיש שתלוי לך על החגורה כלי שמסוגל להרוג פיל ביריה אחת בברך אבל בינינו זה רחוק מלהיות הכרחי ולדעתי אף רחוק מלהיות רצוי, אלא אם אינך מעוניין באמת בניטרול התוקף במינימום נזק, אלא במיקסום היכולת לרסק איברים פנימיים ומניעה מירבית של טיפול רפואי מהמטרה.

מחבל שצועק אללה הוא אכבר ומתחיל לרסס עם M16 באמצע הרחוב, יפול לרצפה גם אם תפגע בו "רק" בירך באמצעות תחמיש 9X17 ממרחק של 20 מטר, ואם אתה לא מאמין לזה, יהיה לך קשה לשכנע אותי שחטפת כדור אי פעם . גם הבחור המגודל שחושב שהסתכלת על החברה שלו בפאב יסתפק בקליע סטנדרטי בזרוע כדי לחדול מלתקוף אותך. ככה גם הפורץ והשודד ושאר התוקפים האפשריים שבגללם אתה נושא אקדח.
הבדיקות להן אני נחשפתי בעניין הזה ועליהן אני מסתמך, מורכבות מדו"חות פעילות ולא מניסויי מעבדה.

אני מניח שפשוט נאלץ להסכים שאנחנו לא מסכימים. לדעתי תחמושת FMJ סטנדרטית בקוטר 9 מ"מ ובלחצים סטנדרטיים היא יותר ממספיקה לצרכי הגנה עצמית במינימום פגיעה בסביבה, והיא הוכיחה את עצמה במספיק מקרים. אני חושב שנשיאת תחמושת מורכבת יותר בשגרה האזרחית היום-יומית נובעת מתחושת רדיפה או צורך בחיזוק לבטחון העצמי של נושא הנשק.
מצד שני, אולי צריך להתמודד עם סיטואציות מורכבות כדי להבין מה חשוב ומה לא... ובחיי שהייתי מוותר על כמה חוויות אישיות ונושא עלי נשר המדבר בתור אקדח להגנה עצמית, אבל סה לה וי.




לסיכום רק חשוב לי לציין שהכל נכתב ברוח טובה והציניות היא חברית! אני סומך עליך (מסגנון הכתיבה שלך) שתקבל את הדברים ברוח הנכונה

[מתבונן מרחוק]

אגב, סיפור קטן:
למי שלא מכיר אותי, בימים אלו אני מסיים התמחות במשפטים (ואחריה אחזור ליחידה שלי. יצאתי ללימודים).
בין היתר אני מטפל בתיק מסויים של ביטוח חיים, בו המבוטח התאבד באמצעות שתי יריות לראש מאקדח 0.22...

[צורי]

ראש קשה כנראה....בדרך כלל מספיקה יריה אחת

מחבל שצועק אללה הוא אכבר ומתחיל לרסס עם M16 באמצע הרחוב, יפול לרצפה גם אם תפגע בו "רק" בירך באמצעות תחמיש 9X17 ממרחק של 20 מטר.

אני מכיר מחבל שלא צעק, חתף 4 כורים בברכיים מ-10 מטר והמשיך לרוץ עד שדקר למוות את היורה בו ועוד מכיר מפגר אחד שכותב כאן שחתף 7.62 בירך, קם והסתער קדימה עד שנכנס להלם היפו.............ונפל. במפגש הראשון אראה לך את מלאו הצלקת לתפארת מסורת הקלצ'!

צורי.

[aac5]

ב"ה

ראיתי כבר אנשים ממשיכים לתפקד היטב לאחר שקיבלו כדורים בודדים בגפיים.
בעופרת יצוקה היה אפילו מפק"צ אחד שהייתי צריך לריב איתו שייתפנה לבית חולים, ולבסוף הוא הסכים (ואחרי שדיברתי עם המפקד יחידה והמ"פ שלו שישכנע אותו) שבגמר תפעול ההיתקלות עם המחבלים הוא יתפנה... יום אח"כ בבוקר הוא כבר חזר ללחימה עם התיספוק שהגיע... כך שכדור בירך או בגפה לאו דווקא מנטרל (אני מכיר הלם בלתי נשלט וכו' וכו', לא תמיד יש...)

לעומת זאת יריה משמעותית- חייל פצוע מכדור "מטייל" בכתף לפני יותר משנתיים בעזה קיבל חזה דם בשטח וכן נהיה נכה בפלג גוף תחתון, כי מהכתף הכדור קרע עורק בחזה ומשם קרע את חוט השדרה כלפי מטה....

כדור "פשוט" היה יוצא מצד שני מהכתף והחייל לא היה משותק כיום....
מיריה אחת פשוטה בכתף...

לתחמיש יש מקום גדול בגרימת הנזק (כדור לבן 5.56 לעומת ירוק וכו', חוד חלול לעומת 9 רגיל וכו')

(ואלה רק דוגמאות קטנות מאוד שאני בשירותי הקצר מאוד (לעומת אחרים פה) ראיתי, אני- חסר הנסיון...)

[מתבונן מרחוק]

צורי ידידי, הסיפור על האיש עם הברכיים המפוצפצות שהמשיך להתקדם בהליכה אל עבר היורה ולדקור אותו למוות עם סכין, נשמע לי כמו אגדה אורבאנית
אני מניח ששמעת את הסיפור הזה מאדם שאתה מוקיר ומעריך, אבל תחשוב רגע על הפרטים של הסיפור. עזוב סיבולת - מבחינה מכאנית זה בלתי אפשרי.
גם אני שמעתי סיפורי גבורה כאלו - המתמחה שעובד איתי, סיפר לי שתחמושת 9X17 לא שווה שום דבר בגלל שהוא ראה במו עיניו איך חבר שלו, מייד לאחר ירי, הכניס את האקדח לתוך הנרתיק בלי לפרוק אותו, ונפלט לו כדור שפגע בגב כף הרגל וניתז ממנה. חוץ משטף דם וצליעה של יום לא קרה לו כלום.
אני בינתיים אמשיך לסמוך על הברטה 84 שלי (9X17) שבפעם היחידה שפלטתי כדור בכל חיי, בשעת פריקה שנעשתה בלי תשומת לב מספקת, הקליע עבר דרך קיר בלוקים וחדר לתוך התקרה שבחדר הסמוך. זה קצת יותר מכף רגל, וזה מספיק לי בתור כלי להגנה עצמית (עד שאחליף לגלוק).

AAC - המוטורקס זה לא בדיוק הניטרול האידאלי לא צריך לגום לאדם לטבוע בתוך דמו שלו כדי לוודא ניטרול.

תוספת קטנה - בכל סיפור שסיפרתם מדובר על ההוא שחטף כדור, קם והסתער. כלומר נפל, קם, והסתער.
עוד לא מצאתם את האיש שיחטוף כדור ויתעלם מהפגיעה, שלא יפול, לא יתקפל, לא יחדול מלתקוף את היורה, כי לא קיים איש כזה. כל פגיעת ירי מקוטר 9 מ"מ תביא לניטרול זמני לפחות, שיהיה הרבה, הרבה יותר ממספיק כדי ליצור מגע ולנטרל את התוקף מנשקו.

בקיצור, אפשר לנהל פה דיון גדול ומתיש. אני חושב שנימנע מזה בגלל שהבענו את עמדותינו ומיצינו אותן בצורה יפה.

לילה טוב

[higt-power]

ידידי המתבונן מרחוק
כמו שאמרתי בתגובתי הקודמת בחירת נשק ותחמושת היא ענין אינדיבדואלי יש מי שגיד 0.22 קצר מספיק לי ויש מי שיגיד
0.50AE לא מספיק לי .
גבולות הגיזרה הם שכל אקדח יכול להרוג (ואפילו לנטרל לפעמים ) ומצד שני אין קומבינציה של נשק/תחמושת שהיא יעילה
ב100% .
בין שני אלו כל אחד עושה את הבחירה שלו .
וכמו שאמרתי מיטב ידידי נושאים תחמושת רגילה לחלוטין ויתרה מזאת אפילו רעיתי שתחיה נושאת אקדח בקוטר 7.65 טעון
בתחמושת רגילה לחלוטין (מסתבר שקשה להשיג משהוא אחר בקליבר הזה ).
מצד שני הסליק הוא במה שעליה נהוג לשתף ידע בין החברים וע"י כך להחכים וללמד .
מה שאני ואיתמר עושים בתגובות האחרונות שלנו באשכול הזה זה פשוט לשתף אותך ואת הגולשים האחרים והעתידיים
בידע שצברנו ממקורות שונים ,ולתקן שגיאות ואי דיוקים שעולים מדבריך ובטוחני שיש לא מעט גולשים אחרים שמחזיקים
בדעות שגויות שגובשו על סמך מידע שגוי שקיבלו איפה שהוא לאורך הדרך או העדר מידע בכלל .
ואם כל הכבוד לנסיון המרומז שלך ,שאותו אני באמת לא מכיר וגם אין לי שום כוונה להיכנס להשוואות של מי גדול יותר ,הניסיון זאת אומרת ., אני בספק רב שהוא מורכב מאלפי מיקרי ירי אמת
בשילובים שונים של תחמושת נשק וכ"ו או מניסוים שבוצעו מדנעים תחת בקרה הדוקה ברחבי העולם .
ומה לעשות שכל אלו לא מתיישבים עם הדברים שאתה מציג בכלל

היות שאני חושב שהחלטה מושכלת לגבי הפלטפורמה להגנה עצמית צריכה להתקבל לאחר שמירב הידע נמצא בידך .
נהגתי כלפיך כפי שנהגתי בחברי הטובים ובאשתי וכך אני נוהג כלפי כל גולש פה ,החלטה הסופית כמובן היא שלו ושלו בלבד .
ואינני נפגע בשום צורה מכך שאתה לא מקבל את דעתי או לא מסכים איתה ,לפחות עכשיו הנתונים נמצאים לפניך .

לגבי הגלטין הבליסטי :
לא טענתי ואינני טוען שגלטין תוקף מישהוא או רוצה להרע לו ,הבאתי אותו כהשוואה בין יכולת חדירה יחסית של כדור FMJ
רגיל לעומת כדור אחר בטווח אחיד בעל תכונות ידועות ומוגדרות שמקימים איזו שהוא דמיון למטרה חיה גם אם מוגבל
ניתן לעשות ניסוי דומה על כל טווח חדיר אחר והתוצאות עדין תהיה שכדור FMJ חודר יותר מכדור חוד חלול מחוזק
ולכן הסיכוי שלו לצאת מהמטרה שבה התכוונת לפגוע ולסכן חפים מפשע גבוהה יותר בצורה משמעותית .
אים יש לך דרך לשכנע אותי שלא כך הדבר ,אשמח לאכול את הכובע .

אני ממש לא חושב שהתוקף הפוטנצאלי שלי צריך להיות שילוב של נינג'ה עם צ'אק נוריס בימים הטובים וקורטוב
של ג'ון ווין ,למעשה אני משוכנע שמספיק מחבל לעת מצוא עם סכין ביד או סתם מיידה בקת"ב ממוצע או ערס עם סכין
גדולה ומעט שכל או נהג טרקטור מזדמן .....כדי לאיים על עצם קיומי .
לא מאמין ?
תשלוף מבין התיקים ביחידתך את התחקיר על רצח צ'רלי שלוש ז"ל ,את התחקיר של פיגוע הסיפוד מרקט ,פיגוע הטרקטור הראשון ועוד רבים מספור ותבין עד כמה יעיל באמת כדור הFMJ .
האם אין מקרים שבהם כדורי חוד חלול מחוזקים ועצבנים כשלו ?
יש ויש השאלה היא כמה הצלחות יש על כל כישלון או להפך .
וכן גם 0.22 מידי פעם מצליח לעצור תקיפה ומצד שני לפעמים גם הכדור הכי מוכח לא עושה את העבודה .
מה שבטוח שאם חס וחלילה אני כבר בארוע שבו אני נאלץ להפעיל נשק חם אני רוצה שהוא יסתים הכי מהר שאפשר אם מנימום פגיעה בי או במי שמסביב .
מידת הפגיעה בתוקף לא מענינת אותי בכלל לשום כיוון כל עוד הוא מפסיק לתקוף אותי !
ועל כן אני דואג להצטייד בתחמושת שמוכיחה את עצמה פעם אחר פעם (למעשה 9 הצלחות על כישלון אחד ).

עד כמה קיים סיכון שמישהוא ינסה לפגוע בי ??
קיים .
אחרת לא היתי מסתובב עם נשק בכלל ,אין לי שום תענוג מכל סוג מה1.1 קילו שתלוים לי בחגורה כל היום .
יכול להיות שאני פראנואיד אבל האם זה אומר שלא רודפים אותי ?!

[מתבונן מרחוק]

higt,
אין ספק שנסיונך בתחום הנשק - רחב מאוד.
למדתי הרבה מדבריך וגם פניתי לאינטרנט כדי להעמיק בדברים.
אחד הדברים המעניינים הוא כוח החדירה של קליע מלא לעומת קליע JHP - לא ידעתי שההבדל ביניהם עד כדי כך גדול.
מכיוון שהנסיון שלי הוא מעשי וחסר גיוון, נוח לי לדבוק במה שאני מכיר. בנוסף אני תמיד בגישה של "מה שנבחר על ידי השב"כ יהיה יותר ממספיק עבור האזרח". אני שם בצד את הניסויים ואת המחקרים שמוכיחים שיש תחמושת טובה יותר בגלל שאני מאמין, לאור מה שלמדתי, שהרף שמציב תחמיש ה9 מ"מ הסטנדרטי הוא הרף הנכון, וזו הסיבה שהוא כל כך פופולארי גם בקרב אזרחים וגם בקרב כוחות אכיפה ובטחון. אני יודע שיש תחמושת טובה יותר אבל אני מקביל את זה לכך שאין צורך במחשב הכי חזק בשוק היום כדי לגלוש באינטרנט. החל מרף מסויים - הגלישה תישאר מהירה באותה מידה בין אם המעבד שלך הוא בעל 8 ליבות או רק ליבה אחת.

כשאתה מזכיר את צ'ארלי שלוש אני חושב שאני מבין לאיזה סיפור צורי התכוון. זה קרה ליד "המפלצת" בירושלים. שלוש ירה ברגליו של המחבל שנפל על הרצפה וכששלוש ניגש לאזוק את המחבל - המחבל דקר אותו בסכין, כשהוא שכוב על הרצפה. גם אם היה נעשה שימוש בתחמושת מתוחכמת יותר - רגליו של המחבל היו נשארות מנוטרלות באותה מידה.
גם בפיגוע בסי-פוד מרקט קרה מקרה דומה - המחבל נורה ונפל, השוטר ברכאת לא הרחיק מהמחבל את נשקו לפני שרכן לעצור אותו, והמחבל נפח את נשמתו האחרונה כשהצליח להרים את היד ולדקור את השוטר בצוואר.
בפיגוע הטרקטור המחבל נוטרל כבר בירייה הראשונה, וחוסל בשניה. השלישית (של שוטר היס"מ שניסה לגנוב את ההצגה) היתה בגדר השחטת הגופה.
בכל הסיפורים האלו התוקף נפגע והיכולת שלו להמשיך לבצע את התקיפה - אבדה. התחמושת הסטנדרטית עשתה את העבודה ותחמושת מורכבת ממנה לא היתה תורמת לסיטואציה. השוטרים שנהרגו - קיפחו את חייהם בגלל שעשו טעות קריטית ולא ניצלו בצורה נכונה את ניטרול המחבל.

אגב, תראה מה קרה במקרה הפוך. המאבטח שנפצע בפעילות בה נהרג סא"ל יהודה אדרי ז"ל חטף קליע 0.45 אם זכור לי נכון. הקליע פגע בפנים ויצא דרך הצוואר ולאחר שהמאבטח התאושש הוא הצליח להגיע לכביש ראשי במו רגליו, ולסמן לרכב אזרחי שיעצור לידו.

בכל אופן, אל תרתיח מים לבישול הכובע, אבל אתה חייב לתת לי טיפה קרדיט על הבדיחה עם הג'לטין המאיים

[itamar]

מכיוון שהנסיון שלי הוא מעשי וחסר גיוון, נוח לי לדבוק במה שאני מכיר. בנוסף אני תמיד בגישה של "מה שנבחר על ידי השב"כ יהיה יותר ממספיק עבור האזרח". אני שם בצד את הניסויים ואת המחקרים שמוכיחים שיש תחמושת טובה יותר בגלל שאני מאמין, לאור מה שלמדתי, שהרף שמציב תחמיש ה9 מ"מ הסטנדרטי הוא הרף הנכון, וזו הסיבה שהוא כל כך פופולארי גם בקרב אזרחים וגם בקרב כוחות אכיפה ובטחון. אני יודע שיש תחמושת טובה יותר אבל אני מקביל את זה לכך שאין צורך במחשב הכי חזק בשוק היום כדי לגלוש באינטרנט. החל מרף מסויים - הגלישה תישאר מהירה באותה מידה בין אם המעבד שלך הוא בעל 8 ליבות או רק ליבה אחת.

אף אחד לא מטיל ספק בכך שכדור 9ממ סטנדרטי מספק למשתמש חבילה לא רעה בכלל שמשלבת עוצמה סבירה, גודל קומפקטי, רתע נסבל ומחיר סביר פחות או יותר. זה פחות או יותר כרטיס הכניסה הבסיסי למועדון של הכדורים שראויים לשימוש להגנה עצמית.
מהנקודה הזו העולם מתנהג לפי הכלל של הסובארו והמרצדס. סובארו יקח אותך לאיזה מקום שאתה רוצה, אבל אם אתה יכול להרשות לעצמך משהו טוב יותר, חזק יותר, גדול יותר ולהגיע איתו לביצועים טובים יותר אז למה לא?

ובתור הערת אגב, אני לא הייתי מסתמך על שיקולים של ארגון כזה או אחר. הדרישות של שב"כ וכוחות ביטחון אחרים שונים מאשר אזרח שמשתמש בנשק להגנה עצמית. נכנסים שם גם שיקולי עלות/תועלת ועוד שיקולים נוספים שלך ולי אין.

א.

[higt-power]

ידידי המתבונן מרחוק
אם הוספתי לך ידע וגרמתי לך לחשוב שוב ברצינות על הפיתרון שלך למצב שכולנו מקווים לא לעמוד בו,בזה שכרי .

לצערי אני נאלץ שוב לתקן אותך בכל הנוגע לארועים הנשכירים
לגבי צ'רלי שלוש ז"ל :
צ'רלי שלוש ז"ל לא עשה שום טעות למעשה הוא עשה בדיוק את מה שהוא אומן לעשות הוציא את עצמו מנתיב ההרס של המחבל ,תפס עמדת ירי יציבה ע"פ הנתונים בשטח מאחורי מסותור וביצע ירי מדויק לכיוון המחבל .
המחבל זיהה את הירי שינה כיוון הגיע לשוטר דקר אותו למוות ונמלט מהמקום הוא נלכד לאחר מצוד
כמה רחובות משם כשהוא מהלך על רגלו
הטעות היתה של מי שגיבש את התו"ל שלא הבין שמחבל שרץ עלך עם סכין מהווה סכנת חיים מידית גם במרחק של10
מטר ויותר ......,מאז שונה התו"ל והיום במצב כזה מבצעים ירי למרכז מסה לניטרול מידי .

לגבי פיגוע הסי פוד מרקט:
אני יכול לספר לך את הסיפור כפי ששמעתי אותו מפי האזרח שניטרל לבסוף את המחבל שהוא
במיקרא בעל הדירה אותה אני שוכר כיום .
קצת רקע על הבחור שיהיה רלוונטי למה שבכוונתי להגיד בהמשך -מדובר בבחור נחמד בגובה מטר שישים וקצת בעל מבנה גוף צר אוהב בריות ושוחר תרבות וכל מה שקשור ב"לחימה" ו"טקטיות" רחוק ממנו שנות אור .
מסוג האנשים המוזרים הללו שיעדיפו ארוחה טובה אוו מופע תרבות ע"פ ביקור במטווח (מוזרים )
הבחור מחזיק אקדח להגנה עצמית מעל שני עשורים הולך פעם ב3 שנים למטווח ויורה את המינימום הדרוש
ולפי עדותו פוגע "את הרוב ".
באותו יום הבחור הגיעה למסעדה בלווית אישתו וחברים לאחר שקודם לכן בבית הלתלבט ונמלך בדעתו מספר פעמים האם
לקחת אימו את הנשק ,אך יד הגורל עשתה את שלה ולבסוף הוא החליט לקחת איתו את הנשק .
בשלב מסוים כאשר הוא וחברו סעדו את נפשם במסעדה החלו יריות לכיוון המסעדה ,הבחור נשכב מעל אישתו
הוריד אותה מתחת לשולחן תוך כדי צעקות לחברו לעשות כן גם .
לאחר מכן הוביל את כל החבורה למקום שנראה לו הבטוח ביותר באותו רגע בחלק האחורי של המסעדה
ליד השרותים שם עמד קיר מסתיר שאיפשר להם לתפוס מחסה אוו לפחות מסתור ,שם הוא התפנה לשלוף ולדרוך את הנשק.
משפסקו היריות החליט הבחור לצאת ולהבין מה קרא הוא יצא החוצה בצורה הטובה ביותר שמצא ועלה על גשר מעריב
שם גילה שני דמויות האחת רוכנת מעל השניה וכדברו "עושה משהוא אם היד " הוא התקרב ואמר משהוא כמו(הוא לא זוכר את הנוסח המדויק ) "אני מהטובים/הכל בסדר....." ,בשלב זה הדמות הרוכנת עשתה איזו שהיא מחווה לא ברורה
אבל בלהט הרגע הדבר נראה לו כסימן שהוא "משלנו" ועל כן חשב שהדמות הרוכנת היא משלנו והיא כבר ניטרלה
את "המחבל" השוכב .
והוא החליט לפנות משני הדמויות ולהמשיך בסריקה כדי לוודא שאין עוד מחבלים בשטח ,בשניה זאת התבררה לו
הטעות הגדולה שעשה כאשר הרגיש "משהוא חם על הגב" הסתובב וראה את ה"משלנו" אים סכין מגועלת בדם
עומדת מאחורו .
מתוך הלם הוא עוד שאל את המחבל "מה אתה עושה ,אני משלנו" וכאשר הנ"ל דקר אותו שוב הוא התעשת וירה
במחבל 3 כדורים (FMJ ) בטווח כמעט 0 בשניות שבהם הבחור שלנו יורה והמחבל דוקר עד שלבסוף המחבל נפל והארוע נגמר הצליח המחבל לדקור את היורה 7 אוו 9 פעמים (אני לא זוכר את המספר המדויק ).
בסוף הארוע נמצאו במחבל 5 חורי כניסה (2 של השוטר ז"ל ו3 של האזרח) .

ואם איבדתה את העלילה בשלב זה :
"המחבל" השוכב היה השוטר ההרוג ,"המשלנו" היה המחבל והתנועות הנמרצות עם היד היו דקירות מרובות בגופת
השוטר .
מה שקרא היה שהשוטר ירה ופגע במחבל עם שני כדורים תקנים לא רק שהמחבל לא נוטרל הוא התעצבן מזה התפנה להשליך את הנשק ולשלוף סכין ודקר את השוטר למוות והמשיך לדקור את הגופה במשך המספר דקות שעברו מסיום הירי
ועד שהאזרח הגיעה לגשר (2 דקות לפחות אפילו בתנאים אופטימלים ,בהתחשב שהבחור בין 50 פלוס ולא ממש אתלט
מצטין כנראה יותר. )

מה המסכנות פה?
1) אתה לא צריך ללכת לעזה ולחפש מחבלים הם ימצאו אותך במקום הכי לא סביר מבחינתך ,זאת המומחיות שלהם .
2)גם מחבל שהוא לא "קילר מלידה" עלול להיות קשה לנטרול.
3)זמן הוא פקטור חשוב מאד במקראים כאלו
4)אם המיומנים עושים שגיאות כאשר הח$א פוגע במאוורר מה יגידו אזובי הקיר!?


לגבי מקרא הטרקטור תוכל למצוא פה אשכול בסליק מקיף מאד עם כל הניתוחים האפשרים
בקיצור המחבל נורה לפחות 7 פעמים לפני שנוטרל סופית .
ואני שב ואומר נכון -כל מיקרא שנביא אפשר לעמת מול עשרות מיקרים שבהם 0.22 בודד פתר את הענין
ומצד שני מול עשרות מיקראים שבהם כדורים הכי מומלצים לא סיפקו את הסחורה .

[נוסע מתמיד]

כנגד כל אלה שכותבים כאן על נושא כח העצירה היה לפני מעל 30 שנה המקרה של מורדכי רחמים שהיה מאבטח באל על
ובמהלך תקרית של תקיפת מטוס אל על בצריך הצליח לנטרל/להרוג מחבל מטווח רחוק באמצעות ברטה בקליבר 0.22.
שאלה, האם הקליבר הזה טוב להגנה עצמית ? לא, הוא נמצא בתחתית הטבלאות של כח העצירה.
אבל באמצעות המקרה הזה נמכרו בארץ מאות אקדחי ברטה 0.22 להגנה עצמית.

ולמקרה אחר, גבר ניסה להרוג את אישתו באמצעות קולט 0.45 מטווח אפס, ירה ופגע בה 6 כדורים, אחד מהם בראש
ובשאר במקומות שונים בגוף וביד אחת. האשה לא מתה רק נפצע ונשארה נכה (לא אפרט) האם זה שולל את האקדח הזה
להנה עצמית כי אין לא מספיק כח עצירה ? לא

לעניות דעתי הכל תלוי באדם שנורה בחוסנו הגופני.

[zvika]

כמילות השיר
".....למד שחיה בהתכתבות אצל מציל ידוע
סוף כל סוף ניכנס לים, תוך שניות הוא נעלם
שניים קפצו אליו מיד, טועים השניים מן האחד...."

תאוריות תאוריות תאוריות, בגלל רחמים הסתובבתי עשור עם ברטה טוטו
ובאחת החלפתי ליריחו 941F , הברטה מילאה את תפקידה בצורה מופלאה (הרתעה גרידא)
היריחו כבר עשה עבודה אמיתית.
"כח עצירה" נולד בתור תזה וגרר אחריו מחקר הזוי שכל התאורתיקנים הלכו שבי אחריו.
אין כזה דבר, ותוקף מת לא ממשיך לתקוף ולצורך עצירתו אפשר גם קלשון.

[donduck]

"כח עצירה" נולד בתור תזה וגרר אחריו מחקר הזוי שכל התאורתיקנים הלכו שבי אחריו.
אין כזה דבר, ותוקף מת לא ממשיך לתקוף ולצורך עצירתו אפשר גם קלשון.

Punch line

הייתי מוסיף ואומר שיש רק דרך אחת ל"עצירתו" של כל תוקף בכל גודל ולבוש - ניתוק מערכת העצבים המרכזית משאר הגוף.
כל השאר - לחם ושעשועים להמונים.

[itamar]

כנגד כל אלה שכותבים כאן על נושא כח העצירה היה לפני מעל 30 שנה המקרה של מורדכי רחמים שהיה מאבטח באל על
ובמהלך תקרית של תקיפת מטוס אל על בצריך הצליח לנטרל/להרוג מחבל מטווח רחוק באמצעות ברטה בקליבר 0.22.
שאלה, האם הקליבר הזה טוב להגנה עצמית ? לא, הוא נמצא בתחתית הטבלאות של כח העצירה.
אבל באמצעות המקרה הזה נמכרו בארץ מאות אקדחי ברטה 0.22 להגנה עצמית.

ולמקרה אחר, גבר ניסה להרוג את אישתו באמצעות קולט 0.45 מטווח אפס, ירה ופגע בה 6 כדורים, אחד מהם בראש
ובשאר במקומות שונים בגוף וביד אחת. האשה לא מתה רק נפצע ונשארה נכה (לא אפרט) האם זה שולל את האקדח הזה
להנה עצמית כי אין לא מספיק כח עצירה ? לא

לעניות דעתי הכל תלוי באדם שנורה בחוסנו הגופני.

כח עצירה הוא מדד סטטיסטי.וכמו כל מדד סטטיסטי הוא בא לתת לך סדר גודל/מגמה, סיכוי ולא אמת מוחלטת וככה גם צריך להתייחס אליו.אם לכדור מסוים יש 90% של כח עצירה בכדור ראשון, זה עדיין אומר שיש 10% טובים שהכדור הזה לא יעצור תוקף.
בניתוחי הסרת משקפיים בלייזר יש 99% הצלחה - זה עדיין אומר שיש 1% של מקרים שבהם אתה יוצא מהעסק הזה 100% עיוור.
ובסטטיסטיקה כמו בסטטיסטיקה - אתה אף פעם לא יכול לחזות מראש על איזה צד יפול המטבע במקרה הפרטי שלך. במקום העבודה הקודם שלי הייתה בחורה שעשתה ניתוח הסרת משקפיים בלייזר אצל מומחה בעל שם והיה צריך עוד שני ניתוחים אחר כך כדי להשיב לה את הראיה למצב סביר.

א.

[higt-power]

בקיצור נמרץ חברים לפני שאנחנו פותחים פה מכון "סקר-חרטוגרפיה "
נכון מאד שאנשים מתים לא תוקפים אנשים אחרים אבל מצד שני לא חיביים שהתוקף יהיה מת כדי להפסיק תקיפה
מגם שמוות הוא לא תוצאה מידית כמעט תמיד ובזמן שבין הפגיעה למוות עלול להיות ארוך מאד וקטלני מאד .

צודק הברווזון בכך שהדרך היחידה להבטיח ניטרול היא לשתק לחלוטין את מערכת העצבים אבל איך לעשות את זה ??
אם אי אפשר להבטיח נטרול כזה אז מה ?
לא נעשה כלום כי זה אבוד מראש ?!
הרשו לי לתת הסבר פשוט וברור לאיך שאני מבין את הכוח עצירה
היה לי מפקד בצבא (שלימים הפך לפרשן טלוויזיה ידוע) שתמיד פשוט חיכה וציפה שהחפ"ש התורן יתלונן על כמות האורז המוגזמת שאנחנו מקבלים,ותמיד היתה לו תשובה מחץ לשאלה "אורז זה האוכל הכי טוב כי מילארד סינים לא טועים"
באותה הדרך כאשר אני מסתכל על כדור מסוג 1 שסיים 615 מיקראים מתוך 641 ביריה אחת לחזה לעומת כדור 2
שסיים באותה דרך רק 288 מיקראים מתוך 592 מיקראים אני חייב להסיק שכנראה שכדור 1 יודע משהוא שכדור 2 לא !
וזאת התורה כולה .