סדר בקוטרים

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

סדר בקוטרים

על ידי נדב. » 26 מאי 2010, 19:38

אנא עשו סדר לבור כמוני: 0.40 יותר גדול מ9 מ"מ? ו0.22 יותר קטן? 5.56 ו7.62 הם במ"מ? הכל במ"מ או שיש גם קוטרים באינצ'ים?
תודה. :roll:
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 30
הצטרף: 04 מאי 2009, 10:39

Re: סדר בקוטרים

על ידי sagy_g » 26 מאי 2010, 19:57

כל הקטרים שנמדדים באינטשים - מכיוון שאנחנו לא יורים בתותחים בארצנו יהיו פחות מאינטש (לדוגמא 0.22, 0.38, 0.40, 0.357 וכו'...)
הקטרים במילימטרים יהיו יותר מאפס נוקדה משהו (לדוגמא: 5.56, 7.62 וכו'...)

קח בחשבון שיש מידות קוטר תואמות לדוגמא: 0.223=5.56 אבל יש הבדלים תהומיים בין קליע 0.22 (טוטו) שמשמש בעיקר לספורט לבין קליע חרוטי 5.56 שמשמש בעיקר לשימושים בטחוניים בארץ.

קוטר הוא לא רק המדיד בסוג נשק/תחמושת - יש המון פרמטרים כמו כמות אבק שריפה, משקל קליע, ציפוי קליע, צורת קליע, אורך תרמיל (יש בכדורי 9 מ"מ כמה סוגי תרמילים והנשקים בנויים בהתאם).
מילים כתרמילים...

הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות... והן משולשות ויושבות על שטייר M-9!
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 146
הצטרף: 15 מרץ 2009, 11:54
מיקום: ראשל"צ

Re: סדר בקוטרים

על ידי רועי 357 » 26 מאי 2010, 20:21

מבחינת קוטר בלבד(קליבר בקליעה)
0.223-5.56(אפשר להכניס פה גם את 0.22)
7.62-0.308
9-0.357(תקנו אותי עם טעיתי פה)
0.40-10(למרות שקליעי 10 מ"מ ו0.40 S&W שונים)
אם אתה לא חלק מהפתרון, אתה חלק מהבעיה...
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2018
הצטרף: 05 נובמבר 2004, 15:50
מיקום: דרום

Re: סדר בקוטרים

על ידי afss » 27 מאי 2010, 07:35

בואו נעשה סדר בדברים:

ראשית, קליבר של תחמושת (ולא "קוטר", כפי שיוסבר בהמשך) יכול להימדד באחד משני אופנים:
1. מידה מ"מ ואז זה יראה באופן הבא 9X19 מ"מ (שזה 9 מ"מ לוגר)
2. מידה באינץ' ואז זה יראה באופן הבא 0.38SPL
ועכשיו לקצת חשבון "1 = 25.4 מ"מ וע"מ להמיר מאינץ' ל-מ"מ, יש לבצע את הפעולה הבאה 0.38X25.4=9.652 מ"מ.

בצורת הרישום המ"מ, המספר הראשון הוא קוטר (נומינלי) של הקליע בשטח החתך הרחב ביותר שלו. המספר השני הוא אורך התרמיל ללא הקליע. לדוגמה: 5.56X45 מ"מ, היא התחמושת המקובלת בצה"ל עבור M16, גליל וכד'.

בצורת הרישום האינצ'ית, נלווה אל הקוטר גם "שם", לדוגמה: 0.38SPL, 357Magnum וכד'. ובככונה בחרתי בדוגמאות האלה היות שמדובר כאן בדיוק באותו קליע, אולם בתחמישים שונים.

בעולם הנשק הטכני, בו אני עוסק, משתמשים בעיקר במידות המ"מ, היות שהן מתארות במדוייק לא רק תחמושת חיה, אלא גם תרמילים וקליעים. אצל האמריקאים, שם יש לאלמנט המסחרי השפעה חזקה, ממשיכים להשתמש במידות אינצ'יות ו"שמות", ע"מ ליצור מגוון גדול של סוגי תחמושת.
כאשר משתמשים במידות ה-מ"מ, ניתן להבדיל בין סוגי תחמושת דומים, לדוגמה:

9 מ"מ לוגר יקרא 9X19 מ"מ ו-9 מ"מ קצר (הידוע גם כ- 380ACP) יקרא 9X17 מ"מ. זאת הסיבה שאני משתמש במונח "קליבר" המתאר סוג תחמושת מסויים ולא במונח "קוטר" שהוא מונח גיאומטרי.

מקווה שעשיתי לך מעט סדר.
ליאור
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים

Re: סדר בקוטרים

על ידי higt-power » 27 מאי 2010, 10:13

אולי זה יכול לעזור
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/9140.html
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: סדר בקוטרים

על ידי itamar » 28 מאי 2010, 10:26

אז ככה... אם רוצים לעשות סדר בקטרים, אז בואו נעשה קודם קצת בלגן.

1. במקור 7.62X51 זה לא 308. באיזשהו שלב איחדו את שני הקטרים האלו ושינו בארה"ב את כלי הנשק כדי ליצור אחידות בתחמושת לצורך נאט"ו.

2. במקור 5.56 זה לא 223 WIN. אותו סיפור של נאטו. מי שרוצה שיחפש על זה באינטרנט יש מלא חומר.

3. 0.38 זה לא 9ממ. 9ממ זה קרוב יותר ל- 357./357. עובדה שאקדחי 357 יכולים לירות תחמושת 38 ספיישל. הסיבה, שינוי בשיטות המדידה של קוטר נשק (על הסלילים או בינהם) ושינוי בצורת התחמושת של ה-0.38 שהוריד אותה למעשה לקוטר של 0.36.

4. אותו כנל הקוטר של 380ACP או (9X17) הוא לא 0.38 אלא בסביבות 356.

5. ולגבי משפחת הקליעים 0.22, (222, 223, 0.22) אפשר את כולם לסווג תחת קטגוריה של 0.22 כי הקוטר של תחמושת תמיד גדול בכמה אלפיות אינצ' מקוטר הקנה כדי להשיג אטימה טובה יותר

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: סדר בקוטרים

על ידי afss » 28 מאי 2010, 17:32

כדאי לדעת שגם עבור תחמושת מ"מ וגם עבור תחמושת אינצ'ית, המידה היא נומינאלית! (כלומר על בערך)
בתחמושת האינצ'ית, הבדלים בין שם הקליבר לבין הקוטר הנמדד בפועל נגרמים בד"כ עקב שינויים בתחמושת.
כלומר, במקור יכול להיות שתחמושת 38SPL אכן הייתה בקוטר 0.38 אינץ', אולם עם הזמן ועקב אילוצים בליסטיים הקוטר שונה מעט, אבל השם נשאר.
יחד עם זאת, המידות מספיק קרובות בכדי להיכנס לטעויות מדידה.
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד