שאלות כלליות בנוגע לבליסטיקה וההשפעה שלה במציאות

[yossiro7]

ראשית - שלום לכולם, היום הצטרפתי לפורום ואני חדש כאן. הרשו לי להביע את הערכתי לפורום הזה שאני ממש שמח שכעת אני חלק ממנו. בהחלט פורום מקצועי עם חברים ש"מחזיקים" רמה!!!

וכעת לעניין שמעסיק אותי כבר זמן רב. מהו הפרמטר בנתוני הבליסטיקה, שהוא בעל ההשפעה הקריטית ביותר על הביצועים של הכדור נגד מטרות אדם (אם תרצו- כושר העצירה בהגנה עצמית) . נתוני הבליסטיקה הרי מורכבים ממהירות הכדור, ומהאנרגיה שלו. שמתי לב שמצד אחד לכדורי 0.44 מאגנום שנחשבים מאוד חזקים- יש מהירות גבוהה, וגם אנרגיה מאוד גבוהה (השילוב של המהירות עם מסת הקליע אם אני מבין נכון..) מצד שני לכדור FN 5.7X28 יש מהירות גבוהה יותר (לרוב) אך אנרגיה נמוכה בהרבה, ולמען האמת יותר קרובה לכדור 9 ממ. אם כך, איזה מבין הכדורים יהיה יותר רלוונטי למשל לאזרח שרוצה נשק להגנה עצמית? (עזבו כרגע את עיניין אקדחי התוף מול החצי אוטומטי)..
כדור 9 ממ מציג ביצועי אנרגיה דומים ל5.7 , אבל המהירות שלו נמוכה יותר. מה ניתן להסיק מכך? איזה כדור יחשב קטלני יותר..??

ואגב- בכלליות, מה דעתכם על אקדח הFN 5.7?? בהנחה שהיה ניתן לרכוש אקדח כזה בארץ, היתה סיבה להעדיף אותו על פני ה9 ממ הנפוץ.?

אני מקווה שהצלחתי להעביר את הנקודה של מה שאני מנסה להבין- בסופו של דבר, חשוב לי להבין מה ההבדלים העקרוניים בין הקליעים שציינתי, ואיזה מהם נחשב ואמור על סמך הנתנים לו להיות כדור קטלני יותר.

תודה רבה,
יוסי.

[ליאור45]

יוסי, ברוך הבא לפורום.

יחסית לרובים, אקדח הוא כלי תקיפה נחות וחלש.

נגד מטרת אדם, השפעת המרכיבים השונים של אנרגיה קיטנית, כושר חדירה וכוח עצירה בין כדור לכדור מתגמדת לחלוטין ביחס למאפיין הרבה יותר חשוב בירי הגנתי באמצעות אקדח - דיוק בירי ופגיעה במטרה במקום בו גבוהים הסיכויים לעצור את האיום שהיווה הצדקה לפתיחה באש.

[yossiro7]

שלום ליאור!

עיניין הקליעה והשחלת הכדור במטרה איכותית זה נושא ברור ומובן מאליו עבורי. פשוט בנושא שפתחתי התייחסתי לפאן הטכני בלבד- פיזיקה טהורה אם תרצה...
נורא מעניין אותי מה השיקולים שמביאים לפיתוח של כדור כמו הFN בזמן שיש כל כך כל כך הרבה סוגי תחמושת אחרים שיכולים להיות בעלי חדירות טובה וגם לפגוע היטב במטרה...
לא ברורה לי מידת האיכות של כדור ה5.7 בתחום ההגנה עצמית.

העלת נק' מעניינת אגב- האקדח ככלי נחות לעומת רובה, בד"כ הנחיתות הזאת נובעת מפערים בסוג התחמושת ופחות מהאקדח ככלי. במקרה הזה מדובר על תחמושת של רובה בגוף של אקדח, אז אולי באמת מדובר בהמצאה גאונית- למשל בישראל לא ניתן לרכוש תת מקלע להגנת הבית, אבל אקדח כן ניתן לרכוש. השאלה היא אם אכן מדובר על יעילות של רובה (תת מקלע כמו הP90 המאוד מוצלח) - בגוף ונוחות של אקדח.?

[יריב11]

כדור 5.7X28 פותח על ידי FN כקונספט חדש שנקרא PDW
(Personal defence weapon) שמטרתו היא הגנה עצמית לכוחות מסייעים ולא לוחמים
כאשר חלק מהתפיסה היתה שיש צורך ביכולת חדירת מיגון אישי שנהיה נפוץ יותר בשדה הקרב עד טווחים של 200 מטר
לאחר פיתוח הקונספט פותחו עוד מספר קליברים דומים על ידי HK וחברות אמריקאיות אך לא נראה שהנושא תפס תאוצה.
בכל מקרה FN פיתחו את הP-90 וגם את אקדח 5-7 שיורים את אותו הכדור
לאחר מכן הנשק אומץ על ידי יחידות שונות בעולם כחלק מארסנל הכלים שלהן אינני חושב שמדובר בקליבר יעיל להגנה עצמית במציאות שלנו למרות שהוא מגלם ייתרונות שונים.
לדעתי הקליבר המתאים ביותר להגנה עצמית כיום הינו 0.40SW או 0.357SIG שאיננו נפוץ במחוזותינו
בשורה התחתונה תקנה גלוק 19C תשע מ"מ וכנס לעדר.
שיהיה בהצלחה

[itamar]

המטרה המשותפת של כל היצרנים בפיתוח סוגי תחמושת לנשק קל שונים היא אחת - לגרום ליריב מקסימום נזק כדי להוציא אותו כמה שיותר מהר מכלל פעולה.

עכשיו כל אחד מנסה להגיע לאותה תוצאה בדרכים שונות או בשילוב של כמה ביחד ולכל דרך יש את היתרונות והחסרונות שלה.
לדוגמא הדרך שבה בחרו מתכנני הכדור מגנום 44 היא קליע גדול, מהיר וכבד. לאף אחד אין ספק בקטלניות של הכדור אבל מצד שני יש לכדור הזה חסרונות כמו רתע חזק, קיבולת תחמושת נמוכה וחדירות יתר. המתכננים של 5.7 בחרו בקונספט של קליע קטן, קל ומהיר מאד. למעט היתרונות של רתע נמוך מאד וקיבולת תחמושת גבוהה אני לא יודע מספיק עליו כדי להביע דעה.

א.

[afss]

שלום ליאור,

לגבי תחמושת 5.7X28 מ"מ, אתה צריך לזכור שמדובר בתחמושת שפותחה במקור לכלי נשק צבאיים. באופן מפתיע (אולי) תחמושת צבאית מיועדת לגרום לפציעות קשות יותר מאשר להרוג!
הלוגיקה מאחורי זה היא שפצוע מרתק אליו כוחות נוספים כגון: חובש, רופא אלונקאים וכד'. בכך הוא הופך לנטל עבור הצבא שלו.
היות שה-P90, עבורו פותחה התחמושת הנ"ל, הוא אכן כלי מוצלח והיות שהתחמושת "משכה עין" עקב חדשנותה וחריגותה, הבלגים החליטו לחגוג על הגל ופיתחו סביב התחמושת את האקדח.
לדעתי, האקדח מתאים יותר לשימושים צבאיים ומשטרתיים, היות ולקליע שלו יש יכולת לחדור שכפ"צים במידה גדולה יותר מכדורי אקדח סטנדרטיים וזאת לאור העובדה שיש בו חודרן טונגסטן ובזכות צורתו המחודדת.
כמו שאמרו חברי קודם לכן, 9X19 מ"מ היא תחמושת טובה מאד (עובדה שרוב כוחות הימ"מ בעולם עדיין משתמשים בה, בעיקר בתמ"קים) ואם תצרף אליה אקדח אמין ויכולת שליטה טובה בו, אתה תהיה בטוח מאד.

[donduck]

רק לסוג תחמושת אחד יש את היכולת לחדור שכפצים (SS190) והיא אינה זמינה אלא לשימוש צבאי / משטרתי
כל השאר, שנמכרים לשימוש אזרחי /צייד/ספורט אין בהם שום דבר מיוחד, דומים מאד ל0.22 מגנום.

לגבי שאלתו של yossiro7 פותח האשכול, ניתן לאמר שיש 2 אסכולות עיקריות בתחום של "מהי התחמושת האולטימטיבית להגנה עצמית".
הראשונה, שמה דגש על קליעים כבדים, גדולים עם שטח פנים רחב, אך מטבע בדברים איטיים, מתחת למהירות הקול. אלו הם 0.45ACP 0.45LC וכד'
לעומתם יש את החושבים שהמהירות והחדירות הם העיקר, ושמים מבטחם בקליעים מהירים אך הרבה יותר קלים דוגמת 357MAG (במיוחד 125גריין) או אם תרצה, 5.7 שהזכרת קודם.
מי צודק? תלוי את מי אתה שואל, כמובן. הויכוח נמשך ללא הכרעה.

[yossiro7]

אגב- מישהו ציין כאן את ה0.357 מאגנום- חשבתי לנצל את האשכול הזה כדי לא לפתוח אחד חדש סתם- מתוך סקרנות, ניתן להשיג בארץ אקדחי תוף מרובי כדורים בקליבר הנ"ל ? (8 כדורים וכ'ד..)

[רועי 357]

בוודאי יש בארץ המון אקדחי תוף בקוטר 357 של סימת , קולט, ורוגר
גש למטווח או חנות נשק ותבחר

[ירוני]

בביקור האחרון בחו"ל לפני מס' שבועות יריתי ב 57, מדובר באקדח שאחיזתו מזכירה את ה FN הותיק והמוכר, גודלו כגודל של גלוק 17, וכולו מצופה פולימר [חלק תחתון פולימר לחלוטין]. עם זאת לא מדובר באקדח, שלפחות לי, היה נוח במיוחד לירי. כן יש רתע, אומנם לא כמו הזיג שלי, אבל קיים ועוד איך. לא התרשמתי באופן מפתיע ממנו. נראה שמדובר בקונספט שלא יאריך ימים ויכנס לספרי ההיסטוריה.

[afss]

רק לסוג תחמושת אחד יש את היכולת לחדור שכפצים (SS190) והיא אינה זמינה אלא לשימוש צבאי / משטרתי

הקליע של 5.7X28 מ"מ בנוי בדיוק כמו קליע ה-SS190, כי כאמור הוא מיועד בראש ובראשונה לשימושים צבאיים. כלומר יש בו חודרן טונגסטן שעטוף בשכבות של עופרת ונחושת. ציינתי נקודה זאת בתשובתי למעלה.
ולגבי יכולת חדירת שכפ"ץ, הוא חודר כל שכפ"ץ סטנדרטי, המיועד לבלום קליעי אקדחים, למעט כאלה שמתוגברים בלוחות קרמיים. ואני מדבר מתוך ניסיון!

[יריב11]

רק לסוג תחמושת אחד יש את היכולת לחדור שכפצים (SS190) והיא אינה זמינה אלא לשימוש צבאי / משטרתי

הקליע של 5.7X28 מ"מ בנוי בדיוק כמו קליע ה-SS190, כי כאמור הוא מיועד בראש ובראשונה לשימושים צבאיים. כלומר יש בו חודרן טונגסטן שעטוף בשכבות של עופרת ונחושת. ציינתי נקודה זאת בתשובתי למעלה.
ולגבי יכולת חדירת שכפ"ץ, הוא חודר כל שכפ"ץ סטנדרטי, המיועד לבלום קליעי אקדחים, למעט כאלה שמתוגברים בלוחות קרמיים. ואני מדבר מתוך ניסיון!

SS-190 הוא כדור ח"ש של 5.7X28 המבנה שלו אכן זהה לכדור 5.56X45 מדגם SS-109
לשוק האזרחי אכן קיימות תחמושות FMJ וכדומה אולם ביצועי הכדור לא יוצאי דופן כך שללא החודרן אין בקליבר כל עניין למעט ירי Varmints

[donduck]

רק לסוג תחמושת אחד יש את היכולת לחדור שכפצים (SS190) והיא אינה זמינה אלא לשימוש צבאי / משטרתי

הקליע של 5.7X28 מ"מ בנוי בדיוק כמו קליע ה-SS190, כי כאמור הוא מיועד בראש ובראשונה לשימושים צבאיים. כלומר יש בו חודרן טונגסטן שעטוף בשכבות של עופרת ונחושת. ציינתי נקודה זאת בתשובתי למעלה.
ולגבי יכולת חדירת שכפ"ץ, הוא חודר כל שכפ"ץ סטנדרטי, המיועד לבלום קליעי אקדחים, למעט כאלה שמתוגברים בלוחות קרמיים. ואני מדבר מתוך ניסיון!

SS-190 הוא כדור ח"ש של 5.7X28 המבנה שלו אכן זהה לכדור 5.56X45 מדגם SS-109
לשוק האזרחי אכן קיימות תחמושות FMJ וכדומה אולם ביצועי הכדור לא יוצאי דופן כך שללא החודרן אין בקליבר כל עניין למעט ירי Varmints

בטוחני שליאור התכוון ל SS109 בהשואתו, מה שאכן נכון.