השוואת כמות מקרי הרצח בין ישראל לארה"ב - מפתיע?

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

השוואת כמות מקרי הרצח בין ישראל לארה"ב - מפתיע?

על ידי shandsh » 17 יולי 2010, 19:24

אפשר לרדת לסוף הקובץ לשורה התחתונה בנושא זה

http://www.health.gov.il/pages/default. ... ageid=4433

רצח מהווה בארה"ב גורם תמותה פי חמש יותר מבישראל.
אחוז המתאבדים בארה"ב כפול מזה שישראל

כיצד נתון זה משמש את קובעי המדיניות בתחום הנשק לאור ההבדלים בין המדינות?
נערך לאחרונה על ידי shandsh בתאריך 18 יולי 2010, 01:14, נערך פעם אחת בסך הכל.
שי
"חבריך נחוצים להישרדותך, הם מספקים לאויב מישהו אחר לירות עליו"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 319
הצטרף: 05 דצמבר 2005, 00:10
מיקום: צפון

Re: השוואת כמות מקרי הרצח בין ישראל לארה"ב - מפתיע?

על ידי spy » 17 יולי 2010, 19:46

לצערי, נתונים סטטיסטיים מעניינים רק כשהם תומכים את האג'נדה. אחרת - תמיד אפשר להגיד שהסטטיסטיקה לא רלוונטית.
ישנה גם עליה במקרי פשע אלים מאז שהחלו לצמצם בצורה ניכרת את כמות כלי הנשק בידי הציבור. את מי זה מעניין?
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: השוואת כמות מקרי הרצח בין ישראל לארה"ב - מפתיע?

על ידי donduck » 17 יולי 2010, 23:28

shandsh כתב:אפשר לרדת לסוף הקובץ לשורה התחתונה בנושא זה

http://www.health.gov.il/pages/default. ... ageid=4433

רצח מהווה בישראל גורם תמותה פי חמש יותר מבארה"ב.
אחוז המתאבדים בישראל כפול מזה שבארה"ב

כיצד נתון זה משמש את קובעי המדיניות בתחום הנשק לאור ההבדלים בין המדינות?
האם אין כאן יחס הפוך בין הגבלת כמות כלי הנשק לבין כמות מקרי הרצח וההתאבדות? הרי זה הנתון המרכזי המשמש את המבקשים לצמצם את כמות כלי הנשק.


לדעתי קצת התבלבלו לך הנתונים:
ישראל - צהוב
ארה"ב - אפור
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: השוואת כמות מקרי הרצח בין ישראל לארה"ב - מפתיע?

על ידי shandsh » 18 יולי 2010, 01:15

shandsh כתב:אפשר לרדת לסוף הקובץ לשורה התחתונה בנושא זה

http://www.health.gov.il/pages/default. ... ageid=4433

רצח מהווה בארה"ב גורם תמותה פי חמש יותר מבישראל.
אחוז המתאבדים בארה"ב כפול מזה שישראל

כיצד נתון זה משמש את קובעי המדיניות בתחום הנשק לאור ההבדלים בין המדינות?


צודק בהחלט

הנתונים התהפכו ברגע!

תיקנתי את הפרשנות, נראה איך נאכל את זה עכשיו....
שי
"חבריך נחוצים להישרדותך, הם מספקים לאויב מישהו אחר לירות עליו"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 319
הצטרף: 05 דצמבר 2005, 00:10
מיקום: צפון

Re: השוואת כמות מקרי הרצח בין ישראל לארה"ב - מפתיע?

על ידי afss » 18 יולי 2010, 07:00

shandsh כתב:
shandsh כתב:אפשר לרדת לסוף הקובץ לשורה התחתונה בנושא זה

http://www.health.gov.il/pages/default. ... ageid=4433

רצח מהווה בארה"ב גורם תמותה פי חמש יותר מבישראל.
אחוז המתאבדים בארה"ב כפול מזה שישראל

כיצד נתון זה משמש את קובעי המדיניות בתחום הנשק לאור ההבדלים בין המדינות?


צודק בהחלט

הנתונים התהפכו ברגע!

תיקנתי את הפרשנות, נראה איך נאכל את זה עכשיו....


ומי אמר שמיקרי הרצח וההתאבדות בוצעו בכלי נשק חמים?
כמו כן, מי בדק את הגדרות "רצח" בארה"ב ובישראל והשווה בינהן?
כמו רוב הסטטיסטיקות, גם זאת באה לשרת צורך מסויים שרק המזמין שלה יודע אותו.
אני לא הייתי מייחס לנתונים חשיבות רבה מידי!
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים

Re: השוואת כמות מקרי הרצח בין ישראל לארה"ב - מפתיע?

על ידי itamar » 18 יולי 2010, 07:29

ומי אמר שמיקרי הרצח וההתאבדות בוצעו בכלי נשק חמים?


http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence

http://www.nationmaster.com/graph/cri_m ... per-capita

http://www.fbi.gov/ucr/cius_04/offenses ... urder.html

אולי אפשר ללמוד מזה משהו, אין לי שום ערובה לאיכות הנתונים האלו.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: השוואת כמות מקרי הרצח בין ישראל לארה"ב - מפתיע?

על ידי itamar » 18 יולי 2010, 07:57

ואם כבר אנחנו מדברים על זה, לדעתי אין שום קשר בין מספר/עליה במקרי רצח לבין מספר כלי הנשק בידי הציבור.

לגיטימציה של רצח בחברה/מדינה מסויימת קשורה לגורמים חברתיים/תרבותיים ולא להמצאות אמצעי ביצוע (כלינשק) בידי הציבור.
אפשר בהחלט לקשור עליה במקרי רצח לניכור חברתי בין אזרחים, המצאות של מיעוטים שלא נטמעים באוכלוסיה, עליה בשימוש באלכוהול וסמים, מצב כלכלי קשה, פערים כלכליים, שחיתות שלטונית וכו...

מעניין לקחת מדינות באירופה כמו בסקנדינביה, שפתחו את שעריהן כמעט לכל אחד ולעשות סטטיסטיקה של עליה במקרי הרצח כתלות באחוז המיעוטים שיש באותה אוכלוסיה הכל משנות ה-60 ועד היום. בתור קבוצת ביקורת אפשר לקחת את שוויץ ששומרת על גבולות סגורים פחות או יותר, וכמעט לכל אחד יש שם נשק בבית.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: השוואת כמות מקרי הרצח בין ישראל לארה"ב - מפתיע?

על ידי ליאור45 » 18 יולי 2010, 08:53

כולם יודעים שמתאם מוכיח סיבתיות |sarcasm|

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: השוואת כמות מקרי הרצח בין ישראל לארה"ב - מפתיע?

על ידי יובל ח. » 22 יולי 2010, 09:10

לדעתי יש כאן טעות מהותית. ה"מדיניות", כפי שאתה קורא לה, לאפשר לציבור להחזיק נשק אינה תלויה ו/או מושפעת מנתונים סטטיסטיים כאלה או אחרים. הזכות להחזיק נשק היא זכות חוקתית, שרק ביהמ"ש לענייני חוקה בארה"ב יכול לכרסם בה (ואיזה שופט יעיז ויסתכן בהפסד בבחירות?). אפשר להגביל אותה (כפי שניסה ממשל קלינטון) אך לא לפגוע בה. עם זאת, ישנן מדינות במזרח התיכון (לא זכיר שמות) בהן אכן משרדי ממשלה נותנים לאירועים אקראיים ברחוב להכתיב להם מדיניות, במקום שיקרה ההפך
("June '67 taught them respect..." (Sabaton"
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 16
הצטרף: 31 ינואר 2009, 17:18

Re: השוואת כמות מקרי הרצח בין ישראל לארה"ב - מפתיע?

על ידי spy » 22 יולי 2010, 09:24

רק תיקון אחד - באותה מדינה במזרח התיכון הזכות לשאת נשק איתה חוקתית ואינה מובטחת לאיש.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: השוואת כמות מקרי הרצח בין ישראל לארה"ב - מפתיע?

על ידי higt-power » 22 יולי 2010, 23:20

אם יותר לי לרגע ברמה העקרונית
למה לכל הרוחות לחפש בעיות מתחת לשטיח ?
מה התועלת בלקחת מחקר רפואי גרדה ומכל 44 העמודים שלו לשלוף דווקא נתון אחד שולי בתרומה שלו למחקר
ובטח ללא שמסופק עלו מספיק מידע כדי להגיעה לאיזו מסכנה סבירה כל שהיא והפוך אותו ליסוד הדיון בענין אחר ולא שייך לחלוטין ?
רק בשביל להראות בפעם המי יודע כמה שמשרד הפנים לא משש צריך לעבוד קשה כדי לחסל את הנשק הפרטי במדינת ישראל ,בעלי הענין מצליחים יופי בפעם המי יודע כמה לירות לעצמם ברגל גם ללא עזרה ?!
לא עדיף מאשר למלא מי יודע עוד כמה עמודים באשכול שתיכף יאבד כל כיוון פשוט להרתם ולהזיז דברים ?
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד