צה"ל ייפטר משני שלישים מהאקדחים הנמצאים ברשותו

[hk765]

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1181338.html

צה"ל ייפטר משני שלישים מהאקדחים הנמצאים ברשותו
מאת אנשיל פפר
על פי התוכנית, רק מספר מצומצם של יחידות כגון סיירת מטכ"ל, שלדג והקומנדו הימי יצוידו באקדחים אישיים

צה"ל יפחית בשני שלישים את מספר האקדחים הנמצאים ברשותו בשל צמצום מספר בעלי התפקידים שרשאים להשתמש באקדחים. על פי התוכנית, בשנים הקרובות רק מספר מצומצם של יחידות יצוידו באקדחים מדגם גלוק 19 שיהיה האקדח התקני היחיד בצה"ל.

בית הספר ללוחמה בטרור האחראי על תחומי הצליפה והקליעה בצה"ל וכן על הכשרת הלוחמים המשתמשים באקדחים, סיים באחרונה עבודת מטה מקיפה על שימוש באקדחים בצבא. בעבודה נבחנו היחידות, בעלי התפקידים שמשתמשים באקדחים וכן דרכים לצמצום מספר תאונות הנשק באקדחים וכן מקרי הגניבה הרבים שלהם.

אחת המסקנות מהעבודה היא כי יש להוציא את האקדחים ממחסני הנשק של חלק מהיחידות המיוחדות, כמו פלוגות הסיור של חטיבות החי"ר, ולהשאירם רק במבחר יחידות המתמחות בתחום הטרור כגון סיירת מטכ"ל, שלדג, הקומנדו הימי ויחידת דובדבן. בעלי תפקידים נוספים שימשיכו לשאת אקדחים הם טייסים בפעילות מבצעית ואופנוענים של המשטרה הצבאית. כמו כן יצומצם מספר האישורים לנשיאת נשק של קצינים.

בצה"ל ישנם כיום כ-6,200 אקדחים ובסיום יישום ההמלצות של עבודת המטה, שנערך בתיאום עם אגף טכנולוגיה ולוגיסטיקה, מצפים שמספרם יירד לכ-2,100. בתחילה יוצאו מהשירות אקדחים ישנים ויישארו רק אקדחים מתוצרת חברות "גלוק" ו"סיג סאואר". בעתיד יעבור צה"ל להשתמש רק באקדחי גלוק C19, שנבחרו לשימוש גם על ידי שירות הביטחון הכללי.

במקביל, בשנה האחרונה נערכו דיונים בהשתתפות משפטנים על נשיאת אקדחים פרטיים בידי חיילי מילואים בעת שירותם. בשלב מסוים, הייתה נטייה לאסור לחלוטין על מילואימניקים לשאת כלי נשק פרטיים אבל בשל טענות שהועלו מצד יחידות המילואים על כך שאנשיהם לא רוצים להשאיר כלי נשק בבית, הסתפקו בפקודות חדשות האוסרות על נשיאת האקדחים במהלך פעילות מבצעית.

[~Hunter~]

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1181338.html
במקביל, בשנה האחרונה נערכו דיונים בהשתתפות משפטנים על נשיאת אקדחים פרטיים בידי חיילי מילואים בעת שירותם. בשלב מסוים, הייתה נטייה לאסור לחלוטין על מילואימניקים לשאת כלי נשק פרטיים אבל בשל טענות שהועלו מצד יחידות המילואים על כך שאנשיהם לא רוצים להשאיר כלי נשק בבית, הסתפקו בפקודות חדשות האוסרות על נשיאת האקדחים במהלך פעילות מבצעית.

שגוייסתי בצו 8 במלחמת לבנון ה2, קבלתי M16 ונשלחתי לאיזור רמאלה. לשאולות שלי לגבי "האם נאפס את הנשקים או לפחות נבצע ירי כלהו" קבלתי תשוה ש"אין זמן". וכך הסתובבתי שם בגזרה במשך כחודש, כאשר הנשק היחיד שלגביו ידעתי כי הוא אכן יורה היה האקדח שלי.
כן, בטח, למה שבאמת לא תקחו ממני את היכולת המינימלית להגן על עצמי במקרה של תקיפה על ידי המון זועם.

[ramdishon]

ראו את תגובת שרקן בסוף הכתבה בעיתון.
או שהעיתונאי לא מקפיד על מה שהוא מדווח (וזה קורה לא מעט), או שחלם זה כאן?

[afss]

למה כולם מתפלאים?

שייטת 13 משתלטת על ספינה עם פעילים אלימים כשלוחמיה "חמושים" ברובי צבע. לאחר שנאלצו להשתמש באקדחים ולהרוג כמה מנוולים, המסקנה המתבקשת: קחו להם את האקדחים! %%$0055

אני מתלוצץ כמובן, אבל זה צחוק שמהול בעצב רב %%$0099

אתמול ראיתי בערוץ ההיסטוריה סרט דוקומנטרי על כיבוש איי יפן במלחמת העולם השניה. באחד הקטעים רואים מפקד חוליית מקלעים שלאחר שפקודיו נהרגו או נפצעו הוא ממשיך לתפעל את המקלעים (שתי עמדות!) לבדו. כאשר תחמושת המקלעים נגמרת, הוא נסוג בצורה מסודרת לאחור תוך ירי ברובהו האישי וכאשר גם בו אוזלת התחמושת, הוא מפלס את דרכו לקווים האמריקאים כשהוא משתמש במצ'טה וב-0.45 הצמוד שלו. הוא מחסל שבעה יפנים מטווח קרוב וחוזר לכוחותיו. אחרי שרואים קטע כזה, אין לאף אחד ספק מה יכול לעשות לוחם מיומן עם אקדח בלבד בידו.
אצל האמריקאים חיילים רבים, שלא מיחידות מיוחדות, חמושים ב-Side arm היות שהם מודעים ליכולות שלו כנשק גיבוי, נשק לפעולה במקומות מוגבים, השתלטות מקרוב על גורמים עוינים וכד'.
רק אצלנו, מסיבות תמוהות אני חייב לציין, חושבים הפוך. למה, לאללה פתרונים! %4

דרך אגב, מי המאושר שיקבל את החוזה לאספקת ה-19C?

[itamar]

ראו את תגובת שרקן בסוף הכתבה בעיתון.
או שהעיתונאי לא מקפיד על מה שהוא מדווח (וזה קורה לא מעט), או שחלם זה כאן?

עם כל הכבוד לשרקן, אני לא יודע מה הייתה הכוונה מאחורי התגובה שלו שנראית קצת תמוהה בעיני.

דגמי C למיניהם (גם 17 וגם 19) נמצאים בשירות הצבא, כוחות הביטחון והמשטרה (ימ"מ) כבר הרבה יותר מעשור.
אם הייתה איזו בעיה קריטית איתם הם היו כבר דואגים להפטר מהם מזמן ולרכוש דגמים רגילים או לשים בהם קנה רגיל - מה שהם עושים בכל מקרה כדי להשתמש במשתיק, או אמצעים אופטיים שהרשף שנפלט מהמפצה יכול להפריע להם.

וזה עוד מבלי להזכיר את כל הגופים והיחידות בעולם שמשתמשים בדגמי C שלא למטרות ספורטיביות ושלא לדבר על אזרחים מהשורה שרוכשים את הנשק להגנה עצמית. אם הייתה בעיה כל כך רצינית עם הקונספט הזה, מזמן היו נוטשים אותו.

לגבי ההחלטה לצמצם את היחידות שמשתמשות באקדחים...
נו שוין... מה חדש? הרי מזמן הפכנו להיות צבא שלוקח את הנשק מהחיילים שלו במקום לאמן אותם כמו שצריך. ושלא לדבר על המכה הנוספת שההחלטה הזו תביא לענף שגם ככה נמצא בשלבי גסיסה מתקדמים.

מצד שני, אם פעילות לוט"ר היא לא חלק מהמשימות של פלסר"י חי"ר למינהם אז יש הגיון בהחלטה הזו. בשביל מה שיעברו קורס לוט"ר ובשביל מה שיהיו להם אקדחים אם הם לא משתמשים בהם? בשביל הפוזה?

הקשר בין פעילות לוט"ר לפלסר"י חי"ר נוצר בשנות ה-70 עם ריבוי של חדירות מחבלים ופיגועי מיקוח. עד 1979, סיירת גולני הייתה המלכה המוכתרת של פעולות חילוץ. ב-79, בארוע של משגב-עם, הם נכשלו והשרביט עבר לסיירת מטכ"ל. אם אני לא טועה גם יצאה החלטה שרק יחידות מיוחדות מבצעות פעולות השתלטות (פלסרי חיר לא נחשבים לכוחות מיוחדים). אחר כך היה המבצע הכושל של נחשון וקסמן והיום אף אחד כבר לא עושה יותר מבצעי חילוץ הרואים.

בקיצור עם מדובר במשהו אנכרוניסטי שאף אחד כבר לא צריך אותו, עדיף באמת שיפטרו ממנו בדיוק באותה הדרך שנפטרו מהמסטינג, ועוד כמה דברים שהיו סוחבים אותם וכבר אף אחד לא זוכר למה.


א.

[ramdishon]

בהקשר של נשיאת נשק פרטי ע"י חיילי מילואים:
בזמנו שירתתי באיו"ש במילואים. כמקובל, צוידנו ב- M16 ארוך.
התגוררנו וישנו במבנה ישן באחד הישובים, שהיה פתוח לחלוטין. במסגרת המשימה נענו בג'יפ. אחד התרחישים האפשריים הוא חדירת מחבלים לתוך המבנה שלנו. השני הוא התקלות תוך נסיעה. בשני התרחישים הללו יעילותו של ה-M16 מוגבלת מאד, ומה שבאמת יכול לקבוע בין חיים ומוות הוא האקדח הפרטי.
אז גם את זה צה"ל רוצה לחסל?

[ירוני]

צמצום האקדחים בצבא, שהוא גוף לגיטימי לשאת כאלו, רק מלמד על- המגמה הברורה שכעת כבר לא בהסתרה לצמצום כלי הנשק מסוג זה במדינה. לדעתי, לא הרחק היום שבו יחוקק חוק האוסר נשיאת נשק פרטי ולא תהיה זכות כזו יותר. נשק יאושר במידה מצומצמת באופן חריג ופרטי לאדם מסויים בשל סיבה מסויימת. ללא תבחינים [מאחר ואין צורך] ללא חנויות, ללא מטווחים וכו'.

[שרקן]

ראו את תגובת שרקן בסוף הכתבה בעיתון.
או שהעיתונאי לא מקפיד על מה שהוא מדווח (וזה קורה לא מעט), או שחלם זה כאן?

עם כל הכבוד לשרקן, אני לא יודע מה הייתה הכוונה מאחורי התגובה שלו שנראית קצת תמוהה בעיני.

הכוונה הייתה לכתוב את מה שכתבתי.

דגמי C למיניהם (גם 17 וגם 19) נמצאים בשירות הצבא, כוחות הביטחון והמשטרה (ימ"מ) כבר הרבה יותר מעשור.
אם הייתה איזו בעיה קריטית איתם הם היו כבר דואגים להפטר מהם מזמן ולרכוש דגמים רגילים או לשים בהם קנה רגיל - מה שהם עושים בכל מקרה כדי להשתמש במשתיק, או אמצעים אופטיים שהרשף שנפלט מהמפצה יכול להפריע להם.

כלומר, הופכים אותם לדגם שאיננו C. זה נראה לך הגיוני? ואגב. לא טענתי שיש להם בעייה קריטית אלא "רק" שהם מיועדים לתחרויות ומחייבים משקפי מגן.

וזה עוד מבלי להזכיר את כל הגופים והיחידות בעולם שמשתמשים בדגמי C שלא למטרות ספורטיביות ושלא לדבר על אזרחים מהשורה שרוכשים את הנשק להגנה עצמית. אם הייתה בעיה כל כך רצינית עם הקונספט הזה, מזמן היו נוטשים אותו.

תתייחס עניינית לנקודות שהעליתי. עדיין לא סתרת אף אחת מהן.
ואגב. תרשה לי לחלוק על מערכת השיקולים של צה"ל בנושא ההצטיידות באקדחים. פעם כשהייתי היבואן המורשה של צייני "לייזר מאקס" (למי שלא יודע, וויתרתי על הזיכיון לטובת ידידי מאיר רוט).
כשניסיתי לשווק את הציינים הללו ליחידות מסוימות, פנה צה"ל ליועץ מקצועי שפסל את השימוש בהם מכיוון ש"אין מצב שציין לייזר יכול לעמוד באווירה של חום ושמן כפי שתוכננו צייני "לייזר מאקס" (שכידוע, מורכבים בתור מוביל הקפיץ המחזיר). מובן שהצעתי נדחתה.
זה היה יכול להיחשב לדבר לגיטימי לולא אותו יועץ, החל למכור לצה"ל צייני "לייזר מאקס" שהביא בעצמו בייבוא מקביל, חודשים ספורים לאחר מכן.



לגבי ההחלטה לצמצם את היחידות שמשתמשות באקדחים...
נו שוין... מה חדש? הרי מזמן הפכנו להיות צבא שלוקח את הנשק מהחיילים שלו במקום לאמן אותם כמו שצריך. ושלא לדבר על המכה הנוספת שההחלטה הזו תביא לענף שגם ככה נמצא בשלבי גסיסה מתקדמים.

מצד שני, אם פעילות לוט"ר היא לא חלק מהמשימות של פלסר"י חי"ר למינהם אז יש הגיון בהחלטה הזו. בשביל מה שיעברו קורס לוט"ר ובשביל מה שיהיו להם אקדחים אם הם לא משתמשים בהם? בשביל הפוזה?

הקשר בין פעילות לוט"ר לפלסר"י חי"ר נוצר בשנות ה-70 עם ריבוי של חדירות מחבלים ופיגועי מיקוח. עד 1979, סיירת גולני הייתה המלכה המוכתרת של פעולות חילוץ. ב-79, בארוע של משגב-עם, הם נכשלו והשרביט עבר לסיירת מטכ"ל. אם אני לא טועה גם יצאה החלטה שרק יחידות מיוחדות מבצעות פעולות השתלטות (פלסרי חיר לא נחשבים לכוחות מיוחדים). אחר כך היה המבצע הכושל של נחשון וקסמן והיום אף אחד כבר לא עושה יותר מבצעי חילוץ הרואים.

בקיצור עם מדובר במשהו אנכרוניסטי שאף אחד כבר לא צריך אותו, עדיף באמת שיפטרו ממנו בדיוק באותה הדרך שנפטרו מהמסטינג, ועוד כמה דברים שהיו סוחבים אותם וכבר אף אחד לא זוכר למה.


א.

[itamar]

כשניסיתי לשווק את הציינים הללו ליחידות מסוימות, פנה צה"ל ליועץ מקצועי שפסל את השימוש בהם מכיוון ש"אין מצב שציין לייזר יכול לעמוד באווירה של חום ושמן כפי שתוכננו צייני "לייזר מאקס" (שכידוע, מורכבים בתור מוביל הקפיץ המחזיר). מובן שהצעתי נדחתה.
זה היה יכול להיחשב לדבר לגיטימי לולא אותו יועץ, החל למכור לצה"ל צייני "לייזר מאקס" שהביא בעצמו בייבוא מקביל, חודשים ספורים לאחר מכן.

[b]

על זה אני יכול להגיד לך - ברוך בואך לביצה הטובענית של מערכת הביטחון והספקים שלה.
כל מי שמתקרב לביצה הזו יוצא משם בשן ועין - ארץ אוכלת יושביה בלשון המעטה והתחביב העיקרי של כל מי שבוחש במים העכורים האלו הוא לדפוק את החברים שלו גם אם לא יוצא לו בדיוק משהו מזה.

לגבי דגמי ה-C, שלא תבין לא נכון אני ממש לא מת עליהם, אני לא בדיוק רואה את התרומה שלהם ב-9ממ, אבל עדיין לא יצא לראות אף אחד ממערך האבטחה הממלכתי שהולך עם משקפי מגן.

א.

[ליאור45]

צריך להכניס סעיף "זכות סירוב ראשונה לבוגרי צה"ל".

[טמבלול]

משנת 2000 עד 2005 היו עשרות פעולות טרור על קו התפר ויו"ש ובקעה ועזה .
הנטל ללחימה נפל על עשרות יחידות שדרשו מקצועיות לוט"ר למשל ימ"ס פלסרים ימ"מ דובדבן מגלן וכ"ו .
לכן שנות השבעים חלפו עברו אנחנו מספר שנים בודדות אבל הזיכרון חלש .
חיילי צה"ל מעבדים את הזהות בנשק לטובת הפחד מגנבות נשק ? הערך המבצעי עומד מול גנבות נשק ?
לצערי צה"ל מבולבל ולא רק הוא .

[hk765]

פעם הנשק האישי של השיריונאים היה אקדח.
אח"כ הפסיקו כי היו יותר מדי גניבות.
עברו לעוזי.
כשהעוזי יצא משירות עברו ל M16. ארוך.

אחרי שכל המאפיונרים בקריה קיבלו מקוצר נזכרו לתת גם לשריון.