החלפת כלי נשק
המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן
החלפת כלי נשק
בוקר טוב חברים
חדש בפורום שלכם למרות שלא חדש כלל בתחום הנשק:)
בכל מקרה, ברשותי קולט 9מ"מ מזה כבר.. אוקי..בושה אפילו להגיד כמה שנים:) בואו נגיד מעבר ל 15. והתחושה שלי שהגיע הזמן לעבור למשהו קצת יותר עדכני.
אני אחלק את השאלה שלי לשני חלקים.
1. נושא משרד הפנים
2. איזה כלי נשק
אז לשאלה הראשונה, לאור המגמה שהולכת וצוברת תאוצה במשרד הפנים האם לא עדיף שלא להעיר את הדובים? כלומר לא יעשו בעיות שם למרות שיש לי רשיון מזה כמעט 20 שנה?
ולשאלה השניה, איזה כלי לבחור. הקולט שלי הוא SA ואני די אוהב את הזה מה עוד שיש לו מהלך הדק קצר מאוד וזה מוצא חן בעיניי. השאלה, איזה קלי נשק בקטגורית קומפקט יכול להתאים? כמובן שהייתי שמח פולימרי (אף אחד לא ממש אוהב משקלות על החגורה) ועדיין מדוייק כמובן. מחיר גם מהווה קרטריון אבל לא רק. יותר חשוב לי הנוחות עם האקדח ודיוק.
כן, אני מודע לזה שאני אטווח בכל אחד מהמועמדים לפני שאחליט מה לקחת.
הרבה תודה
זיו
חדש בפורום שלכם למרות שלא חדש כלל בתחום הנשק:)
בכל מקרה, ברשותי קולט 9מ"מ מזה כבר.. אוקי..בושה אפילו להגיד כמה שנים:) בואו נגיד מעבר ל 15. והתחושה שלי שהגיע הזמן לעבור למשהו קצת יותר עדכני.
אני אחלק את השאלה שלי לשני חלקים.
1. נושא משרד הפנים
2. איזה כלי נשק
אז לשאלה הראשונה, לאור המגמה שהולכת וצוברת תאוצה במשרד הפנים האם לא עדיף שלא להעיר את הדובים? כלומר לא יעשו בעיות שם למרות שיש לי רשיון מזה כמעט 20 שנה?
ולשאלה השניה, איזה כלי לבחור. הקולט שלי הוא SA ואני די אוהב את הזה מה עוד שיש לו מהלך הדק קצר מאוד וזה מוצא חן בעיניי. השאלה, איזה קלי נשק בקטגורית קומפקט יכול להתאים? כמובן שהייתי שמח פולימרי (אף אחד לא ממש אוהב משקלות על החגורה) ועדיין מדוייק כמובן. מחיר גם מהווה קרטריון אבל לא רק. יותר חשוב לי הנוחות עם האקדח ודיוק.
כן, אני מודע לזה שאני אטווח בכל אחד מהמועמדים לפני שאחליט מה לקחת.
הרבה תודה
זיו
- סליקאי ארד

- הודעות: 16
- הצטרף: 08 ספטמבר 2010, 15:16
Re: החלפת כלי נשק
שנה טובה ומבורכת זיו.
1. מדוע בושה? נראה לי גאווה. זה שהאקדח הזה נמצא ברשותך 15 שנה, מעיד על כך שהוא מוצר איכותי שמשרת אותך נאמנה ועד היום לא ראית שום סיבה אמיתית להחליף. מה שמביא אותי לשאלה הבאה...
2. מדוע להחליף? מה הסיבה? המשקל? קיבולת תחמושת? הגודל? יכולת הסלקה? אם אין לך שום סיבה אמיתית, אל תחליף. האקדח שברשותך הוא אקדח נהדר. אתה פוגע איתו טוב, אוהב את האחיזה ומהלך ההדק.
3. אם אתה בכל זאת רוצה להחליף, תגדיר לך קודם את הדרישות מהאקדח החדש שלך. משקל, גודל, והעיקר השימוש העיקרי שלו. הדרישות מאקדח לירי מעשי שונות מהדרישות לאקדח קומפקטי להסלקה עמוקה - וכמו כן הביצועים.
4. אחרי שהגדרת הייטב את הדרישות תלך ותעשה שופינג אצל סוחרים ידועים ואמינים (מאיר רוט, שרקן, וכו..) תבחן אקדחים בירי ותראה מה בדיוק מתאים לך. לא חסרים אקדחים טובים במגוון מחירים. יש CZ, גלוק, טאורוס וכו.
5. לגבי משרד הפנים, אם אתה בעל רשיון מעל 10 שנים ובתבחין אחר (לשעבר תבחין מלפני 1996) אתה יכול לבצע החלפה בלי יותר מדי דרמות וטראומות. פשוט תבוא עם שטר קניה ושטר מכר למשרד הפנים ותעשה את זה.
א.
1. מדוע בושה? נראה לי גאווה. זה שהאקדח הזה נמצא ברשותך 15 שנה, מעיד על כך שהוא מוצר איכותי שמשרת אותך נאמנה ועד היום לא ראית שום סיבה אמיתית להחליף. מה שמביא אותי לשאלה הבאה...
2. מדוע להחליף? מה הסיבה? המשקל? קיבולת תחמושת? הגודל? יכולת הסלקה? אם אין לך שום סיבה אמיתית, אל תחליף. האקדח שברשותך הוא אקדח נהדר. אתה פוגע איתו טוב, אוהב את האחיזה ומהלך ההדק.
3. אם אתה בכל זאת רוצה להחליף, תגדיר לך קודם את הדרישות מהאקדח החדש שלך. משקל, גודל, והעיקר השימוש העיקרי שלו. הדרישות מאקדח לירי מעשי שונות מהדרישות לאקדח קומפקטי להסלקה עמוקה - וכמו כן הביצועים.
4. אחרי שהגדרת הייטב את הדרישות תלך ותעשה שופינג אצל סוחרים ידועים ואמינים (מאיר רוט, שרקן, וכו..) תבחן אקדחים בירי ותראה מה בדיוק מתאים לך. לא חסרים אקדחים טובים במגוון מחירים. יש CZ, גלוק, טאורוס וכו.
5. לגבי משרד הפנים, אם אתה בעל רשיון מעל 10 שנים ובתבחין אחר (לשעבר תבחין מלפני 1996) אתה יכול לבצע החלפה בלי יותר מדי דרמות וטראומות. פשוט תבוא עם שטר קניה ושטר מכר למשרד הפנים ותעשה את זה.
א.
אקסיומה:
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
Re: החלפת כלי נשק
היי איתמר, תודה על התגובה:)
ראשית. חג שמח לכולם.. עכשיו להסברים:)
1. לא באמת בושה.. צודק לגמרי. בתחילת דרכי עסקתי גם בירי מעשי ולכן נבחר הקולט. בשנים האחרונות משפחה ואילוצים אחרים אני קצת פחות יורה ירי מעשי ולכן עלה הצורך.
2. הסיבות להחלפה הן כאלה. ראשית כמו שאמרתי כבר לא יורה בירי מעשי בשנים האחרונות ולכן נשק full size הפך לקצת מיותר בטח לנשיאה ביום יום
3. הגדרת צרכים, כמו שאמרתי, כלי מדוייק ואמין שזה מבחינתי דרישת סף, גודל פיסי קטן יותר בכיוון הקומפקט. הצורך היחידי כרגע של הכלי הוא הגנה עצמית ומדי פעם פשוט פאן במטווח.
4. זאת הכוונה בגדול. לטווח בכלים שעומדים בדרישות. אני כמובן אשמח להצעות טובות כלשהן כדי שיהיה מה לבחון.
5. אוקי זה משהו שהטריד אותי לאור מה שקראתי בשבועות האחרונים ובעיקר בפורום שלכם. הטריד אותי החיפוש הקטנוני הזה של משרד הפנים. שמח לדעת שכרגע במקרה שלי זה לא יהווה בעיה. תודה.
הרבה תודה
זיו
ראשית. חג שמח לכולם.. עכשיו להסברים:)
1. לא באמת בושה.. צודק לגמרי. בתחילת דרכי עסקתי גם בירי מעשי ולכן נבחר הקולט. בשנים האחרונות משפחה ואילוצים אחרים אני קצת פחות יורה ירי מעשי ולכן עלה הצורך.
2. הסיבות להחלפה הן כאלה. ראשית כמו שאמרתי כבר לא יורה בירי מעשי בשנים האחרונות ולכן נשק full size הפך לקצת מיותר בטח לנשיאה ביום יום
3. הגדרת צרכים, כמו שאמרתי, כלי מדוייק ואמין שזה מבחינתי דרישת סף, גודל פיסי קטן יותר בכיוון הקומפקט. הצורך היחידי כרגע של הכלי הוא הגנה עצמית ומדי פעם פשוט פאן במטווח.
4. זאת הכוונה בגדול. לטווח בכלים שעומדים בדרישות. אני כמובן אשמח להצעות טובות כלשהן כדי שיהיה מה לבחון.
5. אוקי זה משהו שהטריד אותי לאור מה שקראתי בשבועות האחרונים ובעיקר בפורום שלכם. הטריד אותי החיפוש הקטנוני הזה של משרד הפנים. שמח לדעת שכרגע במקרה שלי זה לא יהווה בעיה. תודה.
הרבה תודה
זיו
- סליקאי ארד

- הודעות: 16
- הצטרף: 08 ספטמבר 2010, 15:16
Re: החלפת כלי נשק
ראיתי אצל מאיר רוט lightweight officers 0.45 .
נראה לי כלי שעונה על כל דרישותיך ומבחינתך בעל יתרון נוסף - אתה נשאר עם אותו מנגנון ואותו תפעול.
נראה לי כלי שעונה על כל דרישותיך ומבחינתך בעל יתרון נוסף - אתה נשאר עם אותו מנגנון ואותו תפעול.
- סליקאי טיטניום

- הודעות: 2130
- הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
- מיקום: פתח תקווה
Re: החלפת כלי נשק
אוקי
אכן אותו מנגנון אבל קליע גדול יותר..יותר כוח עצירה אבל פחות כדורים במחסנית.
מלבד זאת, אופציה טובה רק עדיין ממשיך עם כלי לא חדש ולא עדכני לא? יתרה מזאת. אין לי מושג מה קורה בגזרת המשקל? כמה הוא יותר קל מהקולט 9 הרגיל?
אכן אותו מנגנון אבל קליע גדול יותר..יותר כוח עצירה אבל פחות כדורים במחסנית.
מלבד זאת, אופציה טובה רק עדיין ממשיך עם כלי לא חדש ולא עדכני לא? יתרה מזאת. אין לי מושג מה קורה בגזרת המשקל? כמה הוא יותר קל מהקולט 9 הרגיל?
- סליקאי ארד

- הודעות: 16
- הצטרף: 08 ספטמבר 2010, 15:16
Re: החלפת כלי נשק
viewtopic.php?f=4&t=15604
אתה מוזמן לנסות אותו בירי ונשיאה, ב2 הקליברים.
אם אתה בא מעולמו של 1911 אני בטוח שלא תתאכזב.
אתה מוזמן לנסות אותו בירי ונשיאה, ב2 הקליברים.
אם אתה בא מעולמו של 1911 אני בטוח שלא תתאכזב.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow
DVC
Marshal & Sanow
DVC
Re: החלפת כלי נשק
שלום ושנה טובה
עצה אחת ברשותך. עברתי תהליך זהה לפני חודשיים כאשר החלפתי ברטה בן 15 בגלוק חדש.
מבחינת משרד הפנים הסיפור פשוט מאד וידידותי אבל חשוב לבדוק איתם בטרם הרכישה. לך אליהם וברר עם הפקיד "שלך" האם מבחינתם ההחלפה מותרת. הפקיד יתקתק תקתוקים במחשבו, ילגום מכוס התה שלו ויענה לך (בסבירות גבוהה) ש"אין בעייה" ויסביר לך על המשך התהליך.
בסהכ חוויית משרד הפנים שאני עברתי היתה חיובית מאד. השירות היה יעיל ואדיב מאד.
בהצלחה.
עצה אחת ברשותך. עברתי תהליך זהה לפני חודשיים כאשר החלפתי ברטה בן 15 בגלוק חדש.
מבחינת משרד הפנים הסיפור פשוט מאד וידידותי אבל חשוב לבדוק איתם בטרם הרכישה. לך אליהם וברר עם הפקיד "שלך" האם מבחינתם ההחלפה מותרת. הפקיד יתקתק תקתוקים במחשבו, ילגום מכוס התה שלו ויענה לך (בסבירות גבוהה) ש"אין בעייה" ויסביר לך על המשך התהליך.
בסהכ חוויית משרד הפנים שאני עברתי היתה חיובית מאד. השירות היה יעיל ואדיב מאד.
בהצלחה.
- סליקאי ארד

- הודעות: 28
- הצטרף: 12 מאי 2010, 20:19
Re: החלפת כלי נשק
האמת שמכל הסיפור הזה מה שמטריד אותי זה ענין משרד הפנים. אני עם רשיון כבר מעל ל 20 שנה, אבל עדיין אימת משרד הפנים גדולה:)
בכל מקרה, אני בתכל'ס די מחכה לבחירת האקדח המתאים זה החלק הכי כייפי בכל זה. אני אקח את העצה שלך ואגש, אפרופו חייבים לגשת פיסית או אפשר בטלפון, למשרד הפנים ואברר בטרם אתחיל בתהליך הזה. סביר להניח שהבחירה של הנשק תשרת אותי לזמן רב כמו הקודם.
זאת הסיבה שאני מעוניין לקבל כמה שיותר הצעות. את המחקר שלי כבר עשיתי וגם השתמשתי בפונקצית החיפוש כאן, ככה שאת הדברים הממולצים כבר ראיתי, אני מחפש זויות ראיה שונות משלי ועד כה אני חייב להודות שלא התבדיתי. שתי ההצעות בהחלט לא היו מה שחשבתי לעצמי והן בהחלט טובות.
הרבה תודה על העצות, אני אשמח לעוד המלצות
זיו
בכל מקרה, אני בתכל'ס די מחכה לבחירת האקדח המתאים זה החלק הכי כייפי בכל זה. אני אקח את העצה שלך ואגש, אפרופו חייבים לגשת פיסית או אפשר בטלפון, למשרד הפנים ואברר בטרם אתחיל בתהליך הזה. סביר להניח שהבחירה של הנשק תשרת אותי לזמן רב כמו הקודם.
זאת הסיבה שאני מעוניין לקבל כמה שיותר הצעות. את המחקר שלי כבר עשיתי וגם השתמשתי בפונקצית החיפוש כאן, ככה שאת הדברים הממולצים כבר ראיתי, אני מחפש זויות ראיה שונות משלי ועד כה אני חייב להודות שלא התבדיתי. שתי ההצעות בהחלט לא היו מה שחשבתי לעצמי והן בהחלט טובות.
הרבה תודה על העצות, אני אשמח לעוד המלצות
זיו
- סליקאי ארד

- הודעות: 16
- הצטרף: 08 ספטמבר 2010, 15:16
Re: החלפת כלי נשק
אם כבר מדברים על תצורת 1911 אז יש פארה אורדיננס בתצורה של אופיסר, אקדח קצת יותר שמנצ'יק אבל עם תכולת כדורים גבוהה יותר.
והייתי ממליץ לרדת מהקטע של 0.45 ולהשאר ב-9ממ כי לדעתי אין בו יתרון משמעותי אלא רק מגבלות (משקל, מספר כדורים קטן, זמינות סוגי תחמושת איכותיים).
א.
והייתי ממליץ לרדת מהקטע של 0.45 ולהשאר ב-9ממ כי לדעתי אין בו יתרון משמעותי אלא רק מגבלות (משקל, מספר כדורים קטן, זמינות סוגי תחמושת איכותיים).
א.
אקסיומה:
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
Re: החלפת כלי נשק
אוקי. קצת להבהיר דברים.
אני לא נעול על 1911 או מנגנונים של 1911. אני אשמח להשאר בכלי SA אבל מלבד זאת אין איזו מגבלה על לבדוק כלים אחרים גם כן. ברור לי שרוב הכלים החדשים עם מהלך הדק ארוך יותר מאשר ה 1911 שלי. חשוב לי נושא דיוק/יעילות ומימדים. זה הכל.
זיו
אני לא נעול על 1911 או מנגנונים של 1911. אני אשמח להשאר בכלי SA אבל מלבד זאת אין איזו מגבלה על לבדוק כלים אחרים גם כן. ברור לי שרוב הכלים החדשים עם מהלך הדק ארוך יותר מאשר ה 1911 שלי. חשוב לי נושא דיוק/יעילות ומימדים. זה הכל.
זיו
- סליקאי ארד

- הודעות: 16
- הצטרף: 08 ספטמבר 2010, 15:16
Re: החלפת כלי נשק
זיו_! כתב:אוקי. קצת להבהיר דברים.
אני לא נעול על 1911 או מנגנונים של 1911. אני אשמח להשאר בכלי SA אבל מלבד זאת אין איזו מגבלה על לבדוק כלים אחרים גם כן. ברור לי שרוב הכלים החדשים עם מהלך הדק ארוך יותר מאשר ה 1911 שלי. חשוב לי נושא דיוק/יעילות ומימדים. זה הכל.
זיו
פשוט תבדוק ותראה מה יש בשוק.
עצתי לך - אל תתפתה לכל מני הרפתקאות מפוקפקות/אקזוטיות שיציעו לך כל מני סוחרי נשק ותשאר בגבולות הזרם המרכזי של הכלים שנמכרים פה הרבה ויש להם אבא ואמא במקרה של תקלות. יש בפורום הזה מספיק כאלה שהיו בקטע הזה ונכוו.
רוצה ללכת ממש עם העדר? לך על גלוק 19/26. אין נפילה יותר גדולה בחווית הירי למי שרגיל להדק של 1911, אבל מבחינה של נוחות נשיאה, משקל, הסלקה, אמינות, קיבולת תחמושת אתה מקבל פה חבילה לא רעה בכלל.
וכן יש בפורום הזה כמה שעזבו את הגלוק לטובת אקדחים אחרים, אבל אתה יכול לספור אותם על אצבעות יד אחת והם כעין וכאפס לעומת אלו שהתייאשו ממה שיש להם והחליטו לזרום עם העדר... נקודה למחשבה.
א.
אקסיומה:
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
Re: החלפת כלי נשק
היי איתמר
אני בוודאות לא אלך על דברים אקזוטיים. קראתי היטב את הפורום לפני שפתחתי פוסט חדש. מחסניות ה HS2000 היו דוגמה מפכחת למדי.
השאלה אם כל מה שנותר לי זה גלוק , גלוק או גלוק וזהו..
אחד הדברים שקראתי פה ובכל מיני מקומות זה באמת הבעייתיות של הדק הגלוק.. בכל מקרה לאור המצב בשוק כלי הנשק בארץ עושה רושם שאין יותר מדי אופציות פתוחות בפניי.
עריכה:
אוקי, כדי לא לגרום לפוסט הזה להתארך שלא לצורך אני אקצר
1. אפשרות אחת להשאר עם מנגנונים של 1911 ואולי קוטר גדול יותר
2. גלוק 19 ,CZ DUTY, ובסייגים מסויימים גם ה Taurus PT 24/7 PRO Compact DS
האם יש עוד משהו שיכול להתאים?
תודה
זיו
אני בוודאות לא אלך על דברים אקזוטיים. קראתי היטב את הפורום לפני שפתחתי פוסט חדש. מחסניות ה HS2000 היו דוגמה מפכחת למדי.
השאלה אם כל מה שנותר לי זה גלוק , גלוק או גלוק וזהו..
אחד הדברים שקראתי פה ובכל מיני מקומות זה באמת הבעייתיות של הדק הגלוק.. בכל מקרה לאור המצב בשוק כלי הנשק בארץ עושה רושם שאין יותר מדי אופציות פתוחות בפניי.
עריכה:
אוקי, כדי לא לגרום לפוסט הזה להתארך שלא לצורך אני אקצר
1. אפשרות אחת להשאר עם מנגנונים של 1911 ואולי קוטר גדול יותר
2. גלוק 19 ,CZ DUTY, ובסייגים מסויימים גם ה Taurus PT 24/7 PRO Compact DS
האם יש עוד משהו שיכול להתאים?
תודה
זיו
- סליקאי ארד

- הודעות: 16
- הצטרף: 08 ספטמבר 2010, 15:16
Re: החלפת כלי נשק
יש גם את CZ RAMY ואת CZ75 compact החדש. יש לי את השני ואני מאוד מרוצה. אקדח נעים מאוד בירי, קל בזכות גוף סגסוגת, מחסניות של CZ 75 הותיק והמוכר מתאימות, יש לאקדח אבא ואימא. קיים גם ב-SA וגם ב-DA, יש לי את ה-DA (דגם D) - מאוד חשובה לי היכולת לשאת אקדח במצב 2 בלי למשוך תשומת לב מיותרת.
אם תלך על RAMY - תקבל גם יכולת הסלקה מצוינת.
היה לי 1911, כך שיש לי בסיס להשוואה. מנגנון של CZ סטנדרטי לא יורד באיכות הירי מזה של 1911 סטנדרטי. הוא מעט יותר שמן, אבל זה התשלום על קיבולת המחסנית הדו טורית...
אם תלך על RAMY - תקבל גם יכולת הסלקה מצוינת.
היה לי 1911, כך שיש לי בסיס להשוואה. מנגנון של CZ סטנדרטי לא יורד באיכות הירי מזה של 1911 סטנדרטי. הוא מעט יותר שמן, אבל זה התשלום על קיבולת המחסנית הדו טורית...
- סליקאי טיטניום

- הודעות: 2130
- הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
- מיקום: פתח תקווה
Re: החלפת כלי נשק
היי SPY, תודה על העצות. ה RAMI אכן נראה כמו עוד אופציה טובה למדי לאור מה שקראתי ברשת.
שאלה נוספת שדי השארתי לסוף כי לדעתי מחיר לא אמור להיות פרקטור מכריע בבחירת כלי שישרת אותי שנים רבות.
בהנחה שכמובן מה שיבחר יהיה לאחר מטווח והתאמה אישית לכף היד שלי ולנוחות/דיוק שלי מהכלי.. מה סדרי הגודל של האקדחים שהזכרנו ואני אניח לרגע את כל המבוססים על מנגנון 1911. לגבי הגלוק 19/CZ RAMI/CZ DUTY/taurus PT 24/7 Pro DS
תודה
זיו
שאלה נוספת שדי השארתי לסוף כי לדעתי מחיר לא אמור להיות פרקטור מכריע בבחירת כלי שישרת אותי שנים רבות.
בהנחה שכמובן מה שיבחר יהיה לאחר מטווח והתאמה אישית לכף היד שלי ולנוחות/דיוק שלי מהכלי.. מה סדרי הגודל של האקדחים שהזכרנו ואני אניח לרגע את כל המבוססים על מנגנון 1911. לגבי הגלוק 19/CZ RAMI/CZ DUTY/taurus PT 24/7 Pro DS
תודה
זיו
- סליקאי ארד

- הודעות: 16
- הצטרף: 08 ספטמבר 2010, 15:16
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
