נושא שעלה מן האוב ובשל כך פוצל לאשכול חדש

[לאונרדו81]

חבר יקר.
גלוק 26 הוא אקדח חביב ולא רע אבל לא מתאים לכל אחד. ראשית מתעורר עניין הצורך- אם מטרתך אינה "סופר הצנעה" שלו קרי- אינך משתתף בפעילות מסוערבת, סמוייה וכו', אין באקדח הזה יתרון ממשי אלא ההיפך. על מנת להגיע לתוצאות ירי סבירות בטווח שעולה על 8 מטר נדרש אימון ותרגול רב. אני שומע את חברי לעבודה בזרועות הבטחון שמאולצים לשאת אקדח זה- לרוב כאקדח גיבוי בפעילויות מהסוג הנ"ל וכולם קובעים פה אחד שלא מדובר בכלי האידיאלי. על אף הקומפקטיות שלו, אני מכיר תחומים בהם אנשי האבטחה הסמויים הולכים עם 19 כ"ד בנרתיק קרסול- ממש לא נוח, אך בשל ההגעה למסקנה שבהיבט המבצעי ה26 כמעט ולא ישים. הוא קטן-הוא סקסי, אבל הוא ממש לא מתאים לכל אחד.
בנוסף- לא מכיר את גודל כף ידך, אבל בשבילי- בחור ממוצע מימדים, שיחסית מנוסה בירי בשל עיסוקי (ואני מצטנע), ההתעסקות עם האקדח היתה בערך כמו פיל בחנות חרסינה. התקשתי לאחוז בו ללא מחסנית כאשר אצבע וחצי לופתות את הקת, החלפת המחסנית הפכה למסורבלת יותר ובבחינת "חפש את המטמון". יש אקדחים קטנים וזולים יותר שנותנים את מענה ההסלקה וההצנעה לצד תכונות ירי טובות מספיק וידידותיות יותר למשתמש. קח לדוגמא את ה colt goverment.
אני אישית חושב, ויודע- שגם 19 כ"ד שהוא לדעתי אחד הטובים והידידותיים בשוק, ניתן להסלקה מושלמת עם נרתיק כ,ד של פרונטליין. אני "מסתנן" איתו להמון מקומות חרף האבטחה (הלא מי יודע מה יש להגיד) היות וחולצת טריקו פשוטה מכסה אותו והוא נטמע בשקע עמוד השדרה ולא מראה סימני בליטה.
מה שבטוח- שברגע האמת, הוא יפגע טוב יותר- וכנראה טלא יקצור חפים מפשע בדרך לנטרול האיום.

[נועם]

אוטוטו 8 שנים ואותו ויכוח ... וואללה, לא התקדמנו מטר אחד.



אגב, לאונרדו, אני לא יודע מהיכן אתה שואב את המידע שניתן לפגוע עם G26 בטווחים של 8 מ' לאחר אימון, אני יכול להראות לך שניתן לפגוע איתו גם ב 25 מ' .. אבל כדאי לפתוח אשכול חדש ובמקביל להפגש במטווח..

[מתבונן מרחוק]

עצר מחלק ? הדק מינוס ? מחסנית +2 ? כוונות מפרו ???
איך אמרו קודמי ... כאילו דההה ???

תקנה שטייר S9 והכל Built In (והגודל בדיוק בין 19 ל 26)

ליאור

לשטייר יש מגרעות משלו.
זווית האחיזה חריגה ולא נוחה לכולם,
הכוונות שלו אינן זורחות בחושך, לפחות לא בשטייר שאני יריתי בו (M9), לא יודע אם בדגם S9-A1 זה שונה,
ההדק פחות נעים מהגלוק עם הקונקטור המקורי (אין מה להשוות בכלל עם הדק מינוס),
הצינה נמוכה והקפיץ המחזיר קשה, מה שמקשה מעט על הדריכה שלו,
המשקל שלו גבוה משמעותית מהגלוק,
מחסנית G19 סטנדרטים מכילה 15 כדורים ובשטייר למיטב זכרוני (תקן אותי אם אני טועה) מקבלים מחסנית של 10 אך ניתן לרכוש מחסנית של 14.

[קראון]

שלום.

אני עברתי מ-HK P7 לגלוק 26. להפתעתי הרבה, דיוק הפגיעות שלי השתפר. זה אקדח מצויין ומדוייק ובהצלחה בקנייה.

לדעתי תוספת של 700 ש"ח לדגם כ"ד היא מחיר מציאה מהסיבות הבאות:

כוונות לילה עולות כ-400 ש"ח (כולל התקנה)

מחסנית מקורית עם עקב +2 עולה 150 ש"ח כל אחת (סה"כ 300 ש"ח).

עצר מחלק מוגדל כ-100 ש"ח.

הדק מינוס כ-100 ש"ח.

לכמה הגענו? 900 ש"ח שזה 200 ש"ח יותר. לא עדיף לקבל אקדח ישר מהמפעל עם כל התוספות במחיר יותר זול?

אני העדפתי לקנות גלוק 26 סטנדרטי, כי אני מעדיף עצר מחלק ותפס מחסנית קטנים שלא יתפסו/ילחצו לי בנרתיק. ואני גם לא סובל כוונות לילה עם טריטיום.

וכך בתוספות של 400 ש"ח בלבד קיבלתי כוונות ברזל (לא לילה) והדק מינוס.

הדק המינוס הוא ממש הכרחי. זה מה ששיפר הכי הרבה את דיוק הפגיעות שלי. על זה אל תוותר.

[לאונרדו81]

[quote="נועם"]אוטוטו 8 שנים ואותו ויכוח ... וואללה, לא התקדמנו מטר אחד.



ניתן לפגוע עם G26 בטווחים של 8 מ' לאחר אימון, אני יכול להראות לך שניתן לפגוע איתו גם ב 25 מ' ..

ברור שניתן, עם הרבה תרגול, ניסיון והרגלי ירי נכונים. אבל מה לעשות שרוב האנשים שמחזיקים בכלי יריה בישראל אינם משתייכים לאסכולה הזאת?? אם היית מדבר על ה-19C עוד הייתי מסכים איתך. כי באמת גם קוף יפגע איתו..למעשה כל אחד למעט חולי פרקינסון ולכן הוא מוגדר ידידותי יחסית. לעומתו, הG26 הוא כלי מצויין מהרבה סיבות וממש לא מתאים לכל אחד..אתה מוזמן לקחת קבוצת ניסוי של נגיד 5 אנשים ממוצעים- לא יורים ממוקצעים ותיווכח לדעת שמרביתם לא ממש יגיעו לתוצאות מרשימות בטווחים העולים על 8-10 מטרים.
לא מכיר את הרקע שלך ואיני מזלזל בו, אבל במקום ממנו אני בא לא ממש מחבבים את הישגיו המבצעיים של ה26 ויש המאולצים לשאת אותו מטעמי הסלקה עמוקה. כפי שציינתי באשכול הקודם, גם יחידות הנאלצות להסליק, נטשו אותו לטובת ה-19 על אף מימדיו הקומפקטים מטעמי אי-יעילות מבצעית וחשש לפגיעה בחפים מפשע. אגב, במרחב פעולה לא גדול במיוחד ותפעול ע"י בוגרי קורס אחיד. מכאן, ניתן להשיג את המסקנה הברורה שהכלי, מדהים ככל שיהיה בעינייך ובעיני קומץ אנשים ברי מזל שהצליחו לממש את הכימיה איתו ובאמת לפגוע בירי אינסטקטיבי בכדור ראשון (בטווח של 25 מ' לטענתך) הוא ככל הנראה אינו מתאים לכל אחד, בטח לא למי שמגיע למטווח אחת ל-3 שנים ולא מוטמעים בו הרגלי הירי הנכונים.

[אילן ב]

לא רק גלוק 26
כל האקדחים הקצרצרים (תת אקדח - כמו תת מקלע)
יש להם יתרון בנשיאה ובהסלקה.
אך בסופו של יום דיוקו קטן יותר ובעיטתו רבה יותר ( חזרה יותר איטת לכדור נוסף המכוון היטב)

מי שלוקח אקדח כזה יודע שהוא מתפשר - נקודה.

יש מי שזה מתאים לו ויש מי שלא.

החיים זה לא קרטון במטווח.

בחיים המטרה זזה - לעיתים היא בתוך קהל, ויש גם משמעות למהירות התגובה.

לא הייתי רוצה להיות בקהל שמאן דהוא - מקצועי ככל שיהיה - ינהל קרב אמת עם תת אקדח בטווח 25 מ'

שבת שלום .

[Webart]

לא הייתי רוצה להיות בקהל שמאן דהוא - מקצועי ככל שיהיה - ינהל קרב אמת עם תת אקדח בטווח 25 מ'

אילן,
ולא עם "תת-אקדח", היית רוצה להיות בקהל הזה?
כמה אנשים אתה מכיר שמסוגלים (גם אם ירי באקדח הוא עיסוקם בחיים, ועליו פרנסתם) לנהל קרב (על כל המשתמע מכך) באקדח, בטווח 25 מ' בתוך קהל.
עם יד על הלב, אתה היית יורה במישהו בתוך קהל ב-25מ'? אישית, אני לא הייתי מעז לעשות את זה, אפילו לא עם אקדח אולימפי.

[itamar]

החיים זה לא קרטון במטווח.

בחיים המטרה זזה - לעיתים היא בתוך קהל, ויש גם משמעות למהירות התגובה.

לא הייתי רוצה להיות בקהל שמאן דהוא - מקצועי ככל שיהיה - ינהל קרב אמת עם תת אקדח בטווח 25 מ'

שבת שלום .

כפי שאמרת החיים זה לא קרטון במטווח.

1. ב-25מ' מטרה נעה בתוך קהל גם אקדח FULL SIZE הוא לא בדיוק מציאה גדולה. כמו שהמטרה זזה, כך גם היורה צריך לזוז, לקצר אליה טווח ולגמור את העניין כמה שיותר מהר. בקיצור אם בכוונתו של מישהו לנהל קרב יריות עם אקדח, אל מטרה נעה בתוך קהל ומטווח של 25מ' עדיף שלא ישא עליו שום אקדח.

2. בהמשך למה שאמרת, אתה לא בוחר את הסיטואציה אלא היא זו שבוחרת אותך. במקרה כזה עדיף תת-אקדח מאשר ידיים ריקות - גם במחיר של סיכון מסויים של הסובבים אותך אם תחטיא את המטרה. הנזק שתגרום תמיד יהיה קטן יותר מאשר מחבל שבא להרוג כמה שיותר ואולי כבר גרם לפני שנתקל בך.

א.

[נועם]

לאונרדו,

תתפלא כמה ממחזיקי הנשק מתקשים לפגוע במטרות הנייר / קרטון בעת חידוש הרישיון בטווחים של 6-8 ועד 10 מ' ...

מצב ההכשרה, תודות לדרישות הכשרה ירודות וחסרות בסיס מקצועי, בתוספת שיטת הויתורים הישראלית, מציבה את מרבית נושאי הנשק והציבור במקום לא טוב, בלשון המעטה. הדבר נכון גם לגבי רבים מנושאי הנשק המוסדי.

[לאונרדו81]

נועם.
אני ממש לא מתפלא ואתה בדיוק מחזק את דברי. לכן אמרתי מלכתחילה שה26 הוא בעייתי.
אמנם יש חזון ל"אומה חמושה" אבל כיום רוב השימוש בנשק אזרחי אינו מתבצע כתגובה לפח"ע- אלא במריבות בין בני זוג, שכנים כנופיות, כבוד וכו'.
הלוואי ויכלו להעלות את רף הדרישות לנשיאת נשק אישי ושזה יתקשר ישירות לכשירות היורה. בסופו של דבר בחידושי רשיון אני רואה מימיני ומשמאלי אנשים שהשם ירחם אם ישלפו את האקדח בעת אירוע..אולי יפגעו באיום רק בשל פליטה לא מכוונת.
ובאותה נשימה- מי יתן וחוק דרומי יהיה חלוט וברור..PRIVATE PROPERTY כמו בארה"ב... כמובן שגם את זה יהיו כאלו שימצאו איך לנצל לרעה.

[itamar]

נועם.
אמנם יש חזון ל"אומה חמושה" אבל כיום רוב השימוש בנשק אזרחי אינו מתבצע כתגובה לפח"ע- אלא במריבות בין בני זוג, שכנים כנופיות, כבוד וכו'.

ממש הוצאת דיבה.
רוב הנשק שמשמש בארועים כאלה הוא:
1. נשק אירגוני (שייך לחברות שמירה) ולא נשק פרטי
2. לצערינו גם שוטרים לפעמים מעורבים
3. נשק בלתי חוקי - שחלקו המזערי שייך לאזרחים (רובו ככולו גנוב מצה"ל, משטרה והברחות מעבר לגבול)

האזרח הממוצע נזכר בנשק שלו אחת ל-3 שנים בחידוש ו-99% מהזמן הנשק נשכח באיזה פינה חשוכה בארון.

א.

[נועם]

אני מחזק את דבריו של איתמר. בציבור רווחת הסברה כי נשק הוא דבר רע - יש מי שמוציא שם רע לכל התחום.

הנתונים מראים שבמדינת ישראל מתבצעים לא מעט (והרבה יותר מאשר עם נשק) מעשי קירה וצח עם סכינים, גרזנים, דוקרנים וכלים אחרים שביום יום הם "לגיטימיים" לחלוטין. (כן, גם מערוך של בצק נכנס לרשימה...)

המועצה לשלום הילד קמה ונמתחת על רגליה האחוריות בזעקה על דבר שכפי הנראה מעולם לא קרה, כשמר קדמן הנכבד פתח פיו אצל הוועדות בכנסת וברדיו, מקשיבים לו - והוא אינו דובר אמת, אינו בקיא בחוק ואינו בקי בעובדות. במילים אחרות, את ההמשך תבינו לבד, על מנת שלא יגידו שהוצאתי דיבתו רעה. כשאמרתי שאומנויות לחימה לא עושות אנישם לרעים, לא עושות אנשים לאלימים, ניתק לי ניב גלבוע את השיחה. (למי שזוכר את העימות הרדיופוני ברדיו 103FM)

ארגונים כגון נעמ"ת מוזמנים לישיבות הוועדות בכנסת - כעניין שבשגרה. למה הוועדות אינן פונות גם למי שמייצג את הצד השני ? למה מוצגים רק נתונים חלקיים ועל זמך זה מקבלים החלטות ? כי ככה רוצה מישהו.

המשטרה ומשרד הפנים אינם מציגים נתונים - כי זה משרת את האינטרס הצר באותו הרגע. בכירים בשני הגופי כבר הודו כי הם עובדים בשיטת "מצליח" לגבי איך לעשות דברים... (כנס סוחרים 2009 רמת אפעל)

לפנות לציבור ולבקשו בחגי ישראל להתחמש בבתי הכנסת על מנת לסייע למשטרה לשמור על שלום הציבור - OK, LIKE, VERY LIKE... לשנות תבחנים כך שכל לוחם ביחידה קרבית במיל' יקבל רישיון (לאחר הכשרה מאסיבית ורענונים תקופתיים, מתן צ'ופר בהקלות כספיות שכבר יש לחלק מהציבור הזה בעלויות הרישיון ועוד) זה לא, מאוד לא לא לא ...

לתת רישיון לסא"ל במיל' כי סומכים על שיקול דעתו ? נו באמת, ועל שיקול דעתו של מט"ק או סמל מחלקה המוביל חייליו לאש הקרב או השומר על מעבר או גדר גבול, לא לסמוך ? (אגב, אותו סא"ל, סביר להניח כי לא יישא נשקו ביום-יום, כי - החל ב "לא מקובל בסביבה שלי לשאת נשק", דרך "זה מכביד עלי" ועבור ב "מה אני, שומר ישראל ?" ... לעומת חפ"ש שיישא נשקו עימו בסבירות גבוהה יותר)

צריך להסתכל על הנושא של הנשק בשני מישורים: הגנה עצמית ושלום הציבור וללא קשר לכך, ספורט.

הגנה עצמית ושלום הציבור - יצריך אימון בסיסי מיוחד, רענונים תקופתיים מסודרים, הכשרה בסיסית בלחימה, כמו שמקבל מאבטח ברמה הבסיסית כיום.

ספורט - הכשרה בסיסית במידה ומדובר בנשק שאינו אולימפי / אוויר, רענונים תקופתיים ונשיאת הכלי הייעודי במזוודה. תהליך רישוי דומה מבחינת שלום הציבור (ר"פ, בר"ן, צה"ל ואחרים) אפשרי גם רישוי מוסדי ולא אישי על מנת לפקח טוב יותר על הנעשה.


אה מה מה - השקט השורר לאחרונה בשל הגדר במרחב התפר והקו הירוק, בשילוב פעילות מאומצת של כוחות הביטחון, נוסכים אשליה של "הכל בסדר" אין פיגועים, אז לא צריך נשק ואימונים.

נולדנו לחרב, גדלנו על החרב ונמשיך לגדל ילדינו על החרב.

ותסתכל לאונרדו על החתימה שלי, על דברי האיש החכם.. בן גוריון.

[לאונרדו81]

מקבל את המשפט המופיע בחתימתך...
נשק כדבר רע זו תפיסה גאוגרפית גם כן. אולי בבועה התל אביבית המתיפייפת, (וגרתי תקופה לא מבוטלת בתל אביב אז אני מרשה לעצמי) אבל במקומות נוספים, שאינם ישובי קו-עימות לא מסתכלים עליהם מוזר.
אני וחבריי, כמעט כולם, אוחזים בנשק ברישיון ולשימחתי אני רגוע ויודע שכולם יוצאי יחידות מובחרות שעברו הכשרה מקיפה בהרבה מרוב אוחזי הנשק במדינת ישראל. אם גם זה לא מספיק, חלקנו אף בוגרי קורס אחיד וחיזוקים כאלה ואחרים.
היה מי שציין שבמציאות זה לא מטרות קרטון שעומדות מולך ואכן ההתנהלות היא שונה. תמיד צחקנו על משק"י הלוט"ר ומדריכי הירי עמוסי הפוזה שהולכים עם החזה נפוח- קראנו להם "לוחמי קרטונים"...מה לעשות? כמה שהם מתפארים במיומנות שלהם הם לא יודעים מה זה כשהמטרה זזה או במקרה הגרוע- יורה עליך? לכן, התרעמתי שהתפארת בכך שבגלוק 26 ניתן לפגוע ב-25 מטר. מי שנושא אקדח למטרת שלום הציבור צריך לבחון עצמו במבחן המציאות, לא בירי "סטרילי" במטווח. ושם- מרבית האנשים עם ה-26 יפשלו. אני מקווה שבהדרכות שלכם אתם לא מפתחים אשליות בפני האוחזים בנשק ופורטים בפניהם את המציאות המרה שתחת לחץ הכל נראה אחרת. צריך להתאים אקדח לאדם לא לפי תג מחיר אלא כפועל יוצא של הישגיו וכישורי הירי שלו. ככל שנמוכים יותר- קנה ארוך יותר ובועט פחות. זו פנטזיה אני יודע אבל המציאות עגומה. גם אלו המחדשים רשיון אחת ל-3 שנים ומאפסנים את האקדח בבויידעם זו תופעה שצריך לבחון.

[נועם]

לאונרדו,

אתה לא מכיר את מרבית הכותבים כאן, לא נכון לזלזל ולכתוב את שאתה כותב. אתה לא יודע מה אני יודע לעשות ומה ההכשרה והרקע שלי ושל האחרים כאן, אל תיתלה באילנות גבוהים, הם מתכופפים ברוח.

לאור השאלות שלך ששאלת אותי בפרטי, זה לא מסתדר עם מה שאתה כותב כאן...

בוא ניפגש על הקו במפגש הבא, אני בטוח שיש לי מה לתרום לך בידע ובניסיון שלי.

במקביל, אם יש לך מה ללמד אותי (ומכל מלמדי השכלתי) אשמח ללמוד ממך.

[לאונרדו81]

לצערי העורכים מורידים כאן תגובות שלא מוצאות חן בעיניהם-גם אם הם אמת לאמיתה.
בשורה התחתונה- תשאלו כל מבין עניין, בתחום המבצעי- ולא במטווח הסטרילי לגבי ה-26 ותקבלו תשובה אחת.
האקדח הזה- הוא ברירת מחדל!!! למי שחייב ללכת בצורה סופר-מוסלקת מטעמים מבצעיים וכיסוי. האקדח הזה- עם יורה מיומן ככל שיהיה בעל טווח מבצעי נמוך מאוד!!! דורש כישורי ירי גבוהים מאוד!!! לצערי, דוחפים אותו לאנשים בשוק האזרחי מבלי לקחת בחשבון את ההשלכות של שימוש בו באירוע אמת. גם כ"אקדח נשים"- יש ידידותיים ממנו! האמינות שלו גבוהה מאוד- אבל רוב האנשים שקונים אותו לא בדיוק לוחמים בימ"מ/ימ"ס או מיוחדות אחרות.
אם מטרתו של האתר הזה להיות מקצועי- אולי תואילו בטובכם לא למחוק את התגובה הזאת כמו שעשיתם עם הקודמות.
השגות בנושא?? אני מוכן לקבל רק ממי שמתנסה באירועים/פעילות מבצעית ולא מסתער רק על קרטונים...