לגבי כדורי הולופוינט?? האם......

[yotamravid]

האם זה נכון לגבי כדורי הולופוינט שיש אפשרות לבעיית חליצה אתם בכל אקדח.כשמדובר על קוטר 9/19 .
באחד המטווחים מדריך הירי ממליץ לא לשאת במחסנית כדורי הולופוינט ככדור ראשון משום שלדבריו הכדור אינו נחלץ לעיתים קרובות בשל חוזק הכדור . כך שכל מערך הירי מפסיק. הוא ממליץ לשים כדור רגיל ראשון ואחריו כדור הולופוינט וחוזר חלילה.??..?
האם יש דברים בגו'
מנסיון שלי אישית עוד לא קרה לי דבר שכזה מעולם וע'פי רוב נשאתי ויריתי הרבה כדורי הולופוינט ממינים שונים. כולל הבלק טאלון. ודומיו(ריינג'ר)

[צלנר ערן]

אתה מתכוון ל"גריפה" מהמחסנית לתוך בית הבליעה ורק בירי ל"חליצת" התרמיל והזנת כדור חדש.
אין דרך יפה להגיד את זה אז - לדעתי הוא לא מבין על מה הוא מדבר וחבל לי שישנם מדריכים עם כזו רמת ידע ונסיון נמוכה שמחלקים עצות אחיתופל ליורים !!! זה "פטנט" שהיו עושים באקדחים ישנים עם בעיות הזנה שלא טיפלו בהם וגם אז זה לא ממש עבד. בתחמושת מודרנית ואקדחים מודרנים לא קיימת יותר כמעט תופעה של בעיות הזנה ולא צריך כל מיני "פטנטים" כאלה.
כמובן שחשוב לבדוק לפני שהולכים עם תחמושת שהיא מזינה היטב באקדח שלך,לא הייתי מערבב סוגים באותה מחסנית כי נקודת הפגיעה ביחס לכוונת שונה, התחושה בירי שונה, לך תזכור מה קודם למה תחת לחץ, וכו'.....

[נועם]

כמה שטויות מדריכי ירי לא מנוסים וקשקשנים יכולים לפלוט, אני תמה לעיתים, מי חתם להם על תעודת ההסמכה.

בושה. %5

הוא לא המליץ לך לקחת ככדור ראשון ח"ק על מנת שתוכל לירות באוויר ? אולי לצבוע את הכדור כולו על מנת שתוכל לוודא כי כל הכדורים במחסנית ולא צריך לפרוק כי זה מסוכן ? אולי ימליץ לשים את הכדור הראשון הפוך על מנת להמנע מהזנה בטעות ? (כל מה שכתבתי ראיתי בעין אצל אנשים במטווח, פרטיים, מאבטחים ויותר מזה..)


שמע חבר, מלא תחמושת אחידה במחסנית, או קליע FMJ רגיל לחלוטין, או הולופויינט. מה שחשוב הוא שאם אתה נושא תחמושת מוגברת במחסנית גם תשקיע בלהתאמן איתה, לפחות מחסנית או שתיים, בירי איטי וגם מהיר. הכלי מתנהג אחרת לחלוטין למי שלא מנוסה.

מעבר לכך, תוודא כי הכלי שלך מותאם לתחמושת לחץ גבוה או שתיקח הולופויינט לא מחוזק.

[עמרי גוטמן]

תיקון לשוני טרחני משהו:
עצת אחיתופל היא עצה טובה.
קללתו של אחיתופל היתה, ששומעי העצה לא ינהגו לפיה.

אבל בבסיס, עצת אחיתופל היא עצה טובה.

[צלנר ערן]

טוב,למדתי משהו...
אז עצת "הכי-תופל" - מלשון עצה תפלה וסרת טעם

[argra11]

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%97%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%A4%D7%9C

נועם כתב:

מה שחשוב הוא שאם אתה נושא תחמושת מוגברת במחסנית גם תשקיע בלהתאמן איתה

לא בכל מטווח אתה יכול להתאמן עם תחמושת מוגברת...

[yotamravid]

ערן כתב:
כמובן שחשוב לבדוק לפני שהולכים עם תחמושת שהיא מזינה היטב באקדח שלך,לא הייתי מערבב סוגים באותה מחסנית כי נקודת הפגיעה ביחס לכוונת שונה, התחושה בירי שונה, לך תזכור מה קודם למה תחת לחץ, וכו'.....-_________________
זהו!! שמעולם לא ערבבתי סוגים שונים של תחמושת.בגלל שינוי בעוצמת הרתיעה של האקדח.בין סוג לסוג והקושי היוצא פועל מכך בירי מעשי בשטח.או בעת הצורך.את זה כבר למדתי על בשרי.בירי תחרותי .
תודה למגיבים .

[nimrod gomes]

אני שמעתי את אותה עצה,ממדריך וותיק שאני מעריך מאוד.
אממה הסיבות הם שונות,והם:
א.אם הכדור הראשון לא מגיעה למטרה שאליו הוא יועד,אז הוא יגרום פחות נזק מהולופויינט.
ב.אם יש צורך לירות דרך חךון זה עדיף עם FMJ....זה פשוט זול יותר בשביל כדור ש"מתבזבז"...
לי זה נשמע יותר הגיוני,אבל אני מעריך שזה עניין של חינוך....

[nimrod gomes]

תיקון טעות:
ב.לירות דרך חלון.........

[higt-power]

אני שמעתי את אותה עצה,ממדריך וותיק שאני מעריך מאוד.
אממה הסיבות הם שונות,והם:
א.אם הכדור הראשון לא מגיעה למטרה שאליו הוא יועד,אז הוא יגרום פחות נזק מהולופויינט.
ב.אם יש צורך לירות דרך חךון זה עדיף עם FMJ....זה פשוט זול יותר בשביל כדור ש"מתבזבז"...
לי זה נשמע יותר הגיוני,אבל אני מעריך שזה עניין של חינוך....

עוד קישקוש
א:גם כדור FMJ גורם נזק גדול ויכול בהחלט להרוג הדבר היחיד שבו הוא פחות טוב מHP הוא בעצירת תקיפה ובחדיורות יתר ....
כלומר שאם HP פגע במטרה (אדם) שלא התכוונתה לפגוע בה סביר להנייח שלפחות פה נגמר הנזק הלא רצוי כי אחרי המטרה הזאת אוו שהכדור לא ימשיך אוו שימשיך עם אנרגיה נמוכה מאד ,לאומת זאת הFMJ יכול בקלות לחדור דרך שתי מטרות אדם ועדין להיות קטלני ביציאה .
והמ לגבי נטירים /נטזים ?
גם פה כדור HP יאבד יותר אנרגיה בניטור ראשון ......
ב:כל כדורי הHP שמיעודים לשימוש משטרתי מתוכננים לעבור לא רק דלתות וחלונות אלה גם מרכבי רכב וחלונות רכב והם עושים זאת
ביעילות שלא נופלת מזאת של הFMJ .
לא זאת בלבד אלה שברוב המיקראים הם אפילו מצליחים לתת את האפקט שהם נבנו בשבילו .
לגבי שיקול העלות :
נו באמת אתה באמת מוכן להקטין את הסיכוי שלך לעצור מהר ויעיל תקיפה מתוך שיקול של אולי התוקף יהיה מאחורי חלון (סיכוי של 1 למליון בערך בעיקר לאזרח ) ואז תאלץ "לבזבז" 5 שקל כדי להציל את חייך ?
אבל זה עוד בסדר אני ניתקלתי במדריך ירי ותיק מאד שיעץ לי לישון עם אקדח דרוך מתחת לכרית ולירות על גנבי רכב .....
כדברי נועם גם מדרכי ירי מדברים שטויות ,וחלקם פשוט יורים בצרורות .

[skydiver]

באילו מטווחים באזור המרכז ניתן להתאמן עם תמושת מוגברת?
אצל מאיר רוט, לצערי, לא ניתן.

[דוד69]

":כל כדורי הHP שמיעודים לשימוש משטרתי מתוכננים לעבור לא רק דלתות וחלונות אלה גם מרכבי רכב וחלונות רכב והם עושים זאת
ביעילות שלא נופלת מזאת של הFMJ "


אני חייב לדעת מאיפה הנתון הנ"ל?
עם לכדור HP יש חדירות גבוהה, הרי שלא יפתח בפגיעה, מלבד "הידרה שוק" וכדורי P+ שאינם "מיועדים לשימוש משטרתי"

[אישגדול]

באילו מטווחים באזור המרכז ניתן להתאמן עם תמושת מוגברת?
אצל מאיר רוט, לצערי, לא ניתן.

ככלל, מטווחים סגורים לא מאפשרים ירי בתחמושת "הולופויינט" (בלי קשר לשאלה אם מוגברת או לא) בגלל שלטענתם הכדור גורם לבלאי מואץ לגומי בקולטי הנתזים. למיטב ידיעתי ניתן לירות תחמושת כזו במטווחים הפתוחים - אשדוד, בית נבאללה, קיסריה, איילת השחר וכד'.

[higt-power]

":כל כדורי הHP שמיעודים לשימוש משטרתי מתוכננים לעבור לא רק דלתות וחלונות אלה גם מרכבי רכב וחלונות רכב והם עושים זאת
ביעילות שלא נופלת מזאת של הFMJ "


אני חייב לדעת מאיפה הנתון הנ"ל?

ניסוי הבחינה של מחלקת הנשק במשרד ההגירה והאזרוח (INS ) ומשמר הגבולות והמעברים האמריקאים למשל .
בכלל היום כל חברה רצינית בתחום התחמושת לגופי משטרה עורכת ניסוים ותצוגות תכלית כאלו כי בלי זה אף גוף אכיפה לא ישקול
אפילו לרכוש את התחמושת מתוצרת אותה חברה .

"
עם לכדור HP יש חדירות גבוהה, הרי שלא יפתח בפגיעה, מלבד "הידרה שוק" וכדורי P+ שאינם "מיועדים לשימוש משטרתי"

הפוך גוטה .
לכדורי HP יש כושר חדירות נמוך ביחס לFMJ בגלל שהוא מעביר הרבה אנרגיה בתוך מטרות רכות .
כמו שאתה יודע ברוב המיקרים פתיחת הקליע מבוססת על לחץ הידרוסטטי שנוצר ע"י רקמות רכות על החלל הראש הקליע .
המעבר דרך מכשולים כמו זכוכית אין נוזלים ככה שהאפקט שונה לחלוטין .

[דוד69]

בדיוק ולכן תמוהה בעיני כיצד לכדור HP יהיה אותה חדירות כמו ל- FMJ כמו שרשמת...