ירי בטמפרטורות נמוכות

[פוצ'פוץ']

שלום לכל חברי הפורום... לפני מס' שבועות פרסמתי פה בקשה בעניין השאלה של כרונומטר ע"מ לבדוק השפעה של טמפ' נמוכה על מהירות לוע. אישגדול -שוב תודה בהזדמנות זו- השאיל לי את המכשיר והניסוי יצא לדרך.. הבטחתי לשתף את חברי הפורום בתוצאות והנה הן לפניכם:
הניסוי נערך עם שלושה רובים, שניים בריחיים (M24) ואחד חצי אוטומטי (SR25 מהדגם הישן), תחמושת צבאית מאותה סדרה בשתי טמפרטורות - 3 ו-10 מעלות. לצערי (וככל הנראה די באשמתי..) קשה לראות הבדל במהירות הלוע בין הטמפרטורות האלה מכיוון שהתוצאות 'מפוזרות' מדי, אבל עדיין - כמה מסקנות שכן אפשר להפיק מהבדיקה הזאת.
התוצאה החד משמעית היחידה מהניסוי היא ההבדל המשמעותי בין מהירות הלוע של הרובים הבריחיים: כ-2555fps לעומת מהירות הלוע של ה-SR : כ-2480fps תוצאה הגיונית בגלל ניצול של חלק מהאנרגיה לצורך הטעינה החוזרת ב-SR (אגב- אורך הקנים זהה, 24 אינצ'). מה שהופך את ה-M24 לרובה יעיל יותר בטווחים ארוכים.
מסקנה נוספת- טמפרטורת הקנה בקצב הירי שבו נעשתה הבדיקה (בערך כדור לדקה), ב-10 מעלות טמפ' סביבה עמדה על 25 מע' ונשמרה לאורך זמן. כלומר- הקנה מתקרר מאוד מאוד לאט אבל ניתן לשמור על טמפ' אחידה עם קצב ירי נכון. לצורך העניין בירי בטמפ' סביבה של 3 מע' עמדה טמפ' הקנה על 9 מעלות בערך בקצב אש איטי לאורך כל הניסוי אבל ירי של 3 כדורים מהירים הקפיץ אותה ל-16 ושם היא נשארה לאורך זמן למרות הקור.
עוד כמה לקחים לטובת מי שירצה אי פעם לעשות ניסוי דומה... א. לבצע את הירי מעמדה מוצלת ע"מ למנוע השפעה של חום השמש על התחמושת ובעיקר על הקנה-בד"כ שחור.. ב. לפלס הן את הרובה והן את הכרונומטר מכיוון שירי בזווית משפיע על התוצאה. ג. להקפיד על מרחק מדוייק בין הלוע לכרונומטר מאותה סיבה. ד. להקפיד על נקודת מכוון זהה בכל פעם, ממש כמו באיפוס. ה. וזה כבר עניין של נוחות- כדאי לבצע ירי כזה משולחן ירי.

[רועי 357]

מה שאתה מתאר מוכר וידוע...
בבדיקה מקיפה עם ציוד מתאים אפשר לראות שמה שבעצם מוריד את מהירות הלוע בטמפ' נמוכה זה בעצם טמפ' התחמושת,
ואם לדייק יותר טמפ' התרמיל- משפיע באופן ישיר על מהירות שריפת האבש"ר בבית הבליעה.
ומכאן מהירות יורדת ככול שהטפ' בחוץ נמוכה יותר-נכון זה לא הכי משמעותי.
אבל שיש טמפ' נמוכה בחוץ היא משפיע גם על הקליע בעודו באוויר ובצירוץ התחמושת יכול לגרום להחטאה של מטרה (בדרך כלל שעה 6) בטווחים יחסית ארוכים. ראיתי צלפים פינים ששומרים את התחמושת בכיס פנימי בתוך החולצה קרוב מאוד לגוף על מנת שהתחמושת תהיה בטמפ' גוף שבדרך כלל קבועה, וזה נכון שלא משתנה כמעט וכלל ואפשר לחשב אותו ביתר קלות לעומת נתונים משתנים אחרים-כל המהות זה להוריד את כמות המשתנים.
לגבי M24 מול SR25- אין ספק שM24 מדוייק יותר בגלל שהוא דבר ראשון רובה בריחי וכל עוצמת הכדור מתרכזת אך ורק בקליע
לעומת החזרת המכלול בSR25, דבר שני זה הקנה הצף בM24 ומוריד מהצלפת הקנה בעת הירי. ודבר נוסף זה איכות הקנה
הקנה של M24 מעולה בכל הרמות-ואפילו מסוגל לקבץ כאשר הקנה חם מאוד(לא בריא לקנה אבל בכל זאת...)
הקנה בSR מבחינת ביצועים מספיק בשביל קטגוריית הרובה(אפשר לומר "קלע ארוך טווח")
אפשר להשוואת בין קנה של M24 לקנה של רמינגטון 700-קנה של M24 עולה 600$ לעומת רמינגטון 700 שעולה כולו 600$ (נ.ב M24 עולה 3685$-ללא תוספות)
אבל ואבל גדול- גם הSR מסוגל לפגוע בטווחים מעל הקילומטר,אומנם הקליע כבר מאוד חלש בטווח הזה אבל פגיע עדיין תגרום לפציעה-לחץ בבית בליעה של כדור (7.62X51 NATO (HPBT-175gr הוא 60,200 PSI

[afss]

העניין עובד גם לצד השני. כאשר תחמושת נחשפת לחום סביבה גבוה, התוצאה תהיה מהירות לוע גבוהה.
הסיבה לכך היא מאד פשוטה: בתהליך הירי, יש צורך בהשקעת אנרגיה ע"מ להצית את אבק השרפה. ככל שהטמפרטורה של האבש"ר יותר גבוהה, כך הוא מוצת יותר בקלות, הבעירה מסתיימת יותר מהר והלחץ שנוצר יהיה יותר גבוה. במיקרים קיצוניים מהירות הבעירה יכולה להגיע לגבולות של מהירות פיצוץ והתוצאה תהיה בהתאם, פיצוץ של התחמושת ולעיתים של הכלי.
שני מיקרים שאני נחשפתי אליהם היו ירי בתחמושת 5.56X45 מ"מ, שחוממה על גג פח לוהט (כך באמת) ונורתה מרוס"ר M16 ארוך. זאת הייתה הפעם הראשונה שקיבלתי מהירות לוע מעל 1000 מ/ש.
במקרה השני היה מעורב תותח 20 מ"מ, שבית הבליעה שלו נסדק עם היריה הראשונה. מבדיקת הכשל המיכני עלה שמדובר בכשל עקב לחץ גבוה והחשד נפל על תחמושת שהתחממה מעל למותר.
לגבי חשיפה לקור עז יש לי גם מיקרה מעניין. בהרי יפן נמצא צייד כשהוא ירוי מרובה הצייד שלו. בבדיקה שערכו מומחי מז"פ שם, הם גילו שכאשר הרובה נחשף לקור נמוך, מתחת לאפס, הוא "מתכווץ", הנוקר בולט מפני הסדן ולוחץ על הפיקה במידה שמספיקה לחולל יריה!
המסקנה, כפי שהגיעו אליה הפינים, היא לשמור את התחמושת בבטווח טמפרטורות נורמליות.

[פוצ'פוץ']

הערה נוספת בעניין ההבדל בין מהירויות הלוע- שמעתי טענה שכשיורים תחמושת רגילה ב-SR25 שעליו מורכב
עמעם\משתיק (בואו לא ניכנס לויכוח הזה שוב..) מהירות הלוע גדלה ועולה אפילו על זו של ה-M24. שוב, מבחינתי מדובר בשמועה- אני אשמח לקבל לזה אישור\הפרכה בתוספת הסבר.

[רועי 357]

הדבר נכון...
מהירות הלוע בעמעם עולה אבל אומנם רק ב20-10 FPS...
הסיבה לכך היא שבעצם הקליע "נהנה" מעוד כמה סנטימטרים של דחיפת הגזים
וזה למרות שהעמעם לוקח חלק מהגזים אליו...

[itamar]

המסקנה, כפי שהגיעו אליה הפינים, היא לשמור את התחמושת בבטווח טמפרטורות נורמליות.

או להמנע מלהביט לתוך לוע הקנה של הרובה שלך כשיש כדור בקנה

א.

[asafii2]

לראשונה כאן אני רואה שעמעם מגביר את מהירות הקליע!?, תמיד חשבתי שהוא הרי עוצר חלק נכבד מהגזים והרשף במהלך הירי וכך מן הסתם מוריד ממהירות הקליע! לא?
בדר"כ בירי עם עמעם משתמשים בתחמושת subsonic שהיא למעשה מוחלשת ותת קולית.

אסף

[yogev]

לראשונה כאן אני רואה שעמעם מגביר את מהירות הקליע!?, תמיד חשבתי שהוא הרי עוצר חלק נכבד מהגזים והרשף במהלך הירי וכך מן הסתם מוריד ממהירות הקליע! לא?
בדר"כ בירי עם עמעם משתמשים בתחמושת subsonic שהיא למעשה מוחלשת ותת קולית.

אסף

ממה שאני יודע, ואני לא ממש מבין בצליפה, אז במקרים רבים משתמשים בעמעם עם תחמושת שאינה תת קולית. הקליע עדיין ישמיע רעש גדול כשיחצה את מהירות הקול אבל זה לא יסגיר את מיקום היורה.

[נוריקה]

לדעתי שנויים משמעותיים ניתן יהיה להבחין בהפרשי טמפ' קיצוניים
למשל 20 מעלות, ומנגד 20- מעלות
3-9 מעלות זה אומנם קר, אך לא חושב שנחשב טמפ' נמוכות לניסוי הנ"ל.
בקטלוגים של ווינצ'סטר שעיינתי בעבר, בסוגי תחמושת שונים לצייד
300 wim mag ,
308 וכדו'
היתה התיחסות ל- extreme wether
בטמפ' הנמוכות כמובן

[פוצ'פוץ']

לא לגמרי נכון- ההבדלים משמעותיים יותר: בטווח של 800 מטר לדוגמא, שינוי של 5 מעלות בטמפרטורה ישנה את הקשת הבליסטית בדקה של מעלה בקירוב. אם ניקח את ההשוואה שלך - 20 מעלות מול 20- נקבל כבר הבדל של 8 דקות של מעלה, בטווח הזה מדובר בהבדל של קרוב ל-2 מטר.

[GUSS]

אסף,איך הצליחו היפנים האלה לכווץ רק את גוף הרובה והנוקר נשאר באורכו המקורי,,
מסקנה אין לסמוך יותר על היפנים

[רועי 357]

לגביי עמעם
על מנת לירות ירי מושתק לחלוטין צריך עמעם + תחמושת מוחלשת (שהיא עם מעט אבש"ר וקליע כבד-יוצר קליע שנע מתחת למהירות הקול)
אבל כמו שציינו באן יש אפשרות לבצע ירי בעמעם עם תחמושת רגילה, יש היתרונות שלא רואים רשף ויש פחות אבק מהקרקע.

לגבי ירי מותשק של עמעם+תחמושת, משתמשים כמעט תמיד ברובים בריחיים מהסיבה שרובה כמו הSR25 עם עמעם + תחמושת מוחלשת, המכלול שלו פשוט לא יצליח לחזור אחורה על מנת לגרוף כדור חדש, וחלק מהגזים של הכדור (שגם ככה חלש מאוד ובעל טווח קצר) יחזרו על מנת לנסות להזיז את המכלול-לחינם.

אז יורים עם נשק בריחי וכל הגזים מושקעים בהדיפת הקליע

[asafii2]

כחלק מהפעילות בשטח אני יורה תחמושת 0.22 subsonic של רמינגטון, לעיתים אני משתמש בכדורי short (מטעמי בטיחות באזורים מסוימים), לרובה רוגר 10/22 יש מחסנית שמתאימה לכדורים הנ"ל, בגלל שהינם חלשים יש צורך לבצע דריכה ידנית אחרי כל ירייה, אגב קיים קיט עם קפיץ מוחלש(של הסדן) שנדרך אוטומטית.

99% מהציידים בעולם עובדים עם רובים בריחיים בלבד, מלבד מספר דגמים(בייחוד אמריקאים כמו AR-15) אין יצור סדיר
של קליברים גדולים עם מנגנון חצי אוטומט.


את הסיפור עם הצייד היפני קראתי לפני מספר חודשים, נדמה לי שזה המקרה המתועד היחיד אי פעם.

אסף

[donduck]

לפני יומיים חזרתי מצפון פינלנד.
חלק מהזמן ששהיתי שם הוקדש לירי.
הירי בוצע בטמפ' די קיצוניות..... בין 30- ל 37- מעלות צלזיוס, כמובן.
רובה בריחי לא ידוע בעל מחסנית של 5 כדורים, עם סקופ תוצרת Swarovski ,תחמושת 308. די בסיסית.
התחמושת נשאה בתרמיל על הגב, הרובה אוחסן במנשא מרופד.
הירי בוצע לטווחים של 200 - 300 מ, כאשר הרובה אופס ל80 מ'.
למרות התנאים הקיצוניים המקבצים היו סביב 1.5MOA והנפם בדיוק היכן שצפתה התכנה הבליסטית שיש לי על הנייד.
בתנאי קור כאלו, השינויים הטכניים הם משניים לשינויים שחלים ביורה, במיוחד אם הוא מחכה ליריה הרבה זמן.
בירי עם רובה 0.22 כשליש מהכדורים לא נורו בנקירה הראשונה.

[נוריקה]

donduck שלום!
האים תחמושת ה 22 היתה מתוצרת ELEY ?