מי אחראי?

[קראון]

שלום.

שמעתי שנושאי נשק מתבקשים למסור את הנשק בכניסה למוזיאון חיל הים למאבטחים בכניסה.

התעוררה בי השאלה הבאה:

נניח שאדם מסויים נושא גלוק עם כדור בבית הבליעה, הוא מוסר את הנשק למאבטח, ובזמן ההכנסה לארון הנשקים בכניסה (שאינו כספת) המאבטח פולט כדור ופוצע אזרח.

מי נושא באחריות למצב?

האם בעל הנשק צריך לידע את המאבטחים שהנשק עם כדור בבית הבליעה?

האם בעל הנשק או המבאטח צריכים לפרוק את הנשק למרות שאין עמדת פריקה מסודרת במקום?

[yosi1650]

ראשית...למה להסתובב עם כדור בקנה? שנית אותי למדו כשמקבלים ומוסרים נשק בודקים אותו..............

[glockbuster]

ראשית...למה להסתובב עם כדור בקנה?

למה כי ככה תכננו את האקדח להנשא עם כדור בקנה זה שבישראל נהוג להסתובב במצב שלוש זה לא אומר שכך רצה המתכנן

נכון שיש לפרוק את הנשק במוסרך אותו אבל רק עם יש עמדת פריקה מסודרת
אני לא מוסר את האקדח שלי לאף מאבטח, אני מוכן להפקיד רק במתקן הפקדה תקני קרי כספת שאני הופף להיות בעליה הזמניים בכך שאני מקבל מפתח שבלעדיו לא יוכלו לפתוח את הכספת הזאת.

[גלוקון]

בכל המשרדים הממשלתיים יש צורך בהפקדה, בכספת מסודרת, חוץ מביטוח לאומי בי-ם, כמעט בשום מקום לא נותנים לך מפתח.
מזהירים אותך שלא לפרוק, לא לפני ולא אחרי. אני אישית כשאני לוקח את הנשק בחזרה אני מוציא קצת את המחסנית ומסתכל שנשארו לי אותו מספר כדורים (אני מודיע ללחוצים שאני לא פורק ח"ו).
המאבטח בשום שלב אינו נוגע בנשק המופקד.

[ליאור45]

הפתרון הנכון לדעתי הוא להחרים את אותו המוזיאון. התחושה שרבים מאתנו למדנו ונדרשנו לירות במסגרת צה"ל וכעבור כמה שנים אותו הצבא לא סומך עלינו להיות חמושים בחצריו מעוררתי בי גועל.

[קראון]

אבל מה לגבי שאלת האחריות?

מי אחראי במקרה שהמאבטח פולט כדור עם האקדח של האזרח במהלך תהליך ההפקדה?

[רפתן]

כשאני מוסר אקדח "פרוק" לאחסנה אני תמיד מציין למקבל זהירות יש כדור בקנה.

אם המאבטח טיפש ומכניס אצבע להדק - חובה ליטול ממנו את האפשרות לגעת בנשק לכל חייו !!!

אצלי אין דבר כזה נשק לא טעון גם לאחר שנפרק,

ואין בכלל דבר כזה להכניס אצבע להדק שלא לצורך.

עוד לא למדתם שאין תחליף לנצרה שבין האזניים ?

אגב מבחינת מדינת חלם ברגע שביקשת רישיון לנשק - אתה אשם - ועוכר ישראל !!!

ליאור רק את המוזיאון אתה מחרים ? מצבך טוב !!!

לטעמי צריך להחרים את קובעי המדיניות שאנחנו כל פעם מצביעים להם בטפשותנו.

[itamar]

אבל מה לגבי שאלת האחריות?

מי אחראי במקרה שהמאבטח פולט כדור עם האקדח של האזרח במהלך תהליך ההפקדה?

בהרבה מקומות בהם יש שירותי הפקדה לא נותנים לך מפתח בתרוצים מתרוצים שונים:
- אנשים מאבדים מפתחות וזה עולה להם הרבה לפרוץ ולהתקין מנעולים חדשים
- המצב התחזוקתי של הכספות הוא בכי רע, הרבה תאים מושבתים ובהרבה פעמים אתה רואה מאבטח נאבק דקות ארוכות עם המנעול עד שמצליח לפתוח.

הברירה בידי מי שרוצה לבקר במקומות האלו (חלקם משרדים ממשלתיים) היא או לבוא ללא נשק, או להשתמש בשירותים שיש למרות שהם לא לפי הנוהלים. אישית, אני בוחר באפשרות השניה כי עדיף לי להפקיד את הנשק שלא לפי הנוהל לכמה שעות מאשר להשאיר אותו יום שלם בבית ללא השגחה.

לגבי האחריות?
זו שאלה מאד מעניינת אבל ממש לא רלוונטית, כיוון שאתה תהיה זה שיאכל אותה גם אם האחריות תוטל במלואה על אותו מוסד והמאבטח ששיחק לך בנשק.
דבר ראשון הנשק שלך יוחרם עד הודעה חדשה על ידי המשטרה וישמש בתור ראיה במשפט. קח בחשבון שמדובר במשפט מורכב שימשך שנים וכל צד ינסה להטיל את האחריות על הצד השני. אותו מוסד ינסה להפיל את האחריות על חברת השמירה, חברת השמירה תנסה להפיל את האחריות על המשרד הממשלתי שלא סיפק תשתית ראויה להפקדת נשקים לפי הנוהל וככה זה ימשך ויסחב בערעורים עד בית המשפט העליון.
בינתיים אתה במצב של מילכוד 22 בירוקרטי. לא תוכל להוציא רשיון חדש, וגם לא תוכל לחדש רשיון על הנשק שלך כי הוא מוחרם עד תום ההליכים. בינתיים הזמן עובר, תאבד את הרשיון שלך ולכשיגמר המשפט תצטרך להתחיל את כל תהליך הוצאת הרשיון מחדש אם בכלל זה יהיה אפשרי.

א.

[גלוקון]

א. ליאור- אתה צריך להחרים את כל משרדי הממשלה.
ב. אני חוזר על דבריי- אף מאבטח אינו נוגע באקדח המופקד אפילו לא לרגע.

[spy]

אפשר להיות צודק, אפשר להיות צדיק, אפשר להיות חכם.

גם אני נושא את האקדח שלי במצב 2. תמיד. אין מצב אחר.
גם אני נאלץ לבקר מדי פעם במקמות שבהם נדרש לפרוק/להפקיד שלא על פי 100% נהלים/השטויות האחרים.
יש לי שלוש אפשרויות:

1. לדרוש שהמקום יעבוד על פי הסטנדרטים שלי ולהשאר בחוץ - אם לא רציתי להכנס למקום מסוים - כנראה שלא הייתי מגיע מלכתחילה.
2. להשאיר את האקדח בבית - זה בדיוק מה שמשרד (בטחון?) הפנים רוצה שנעשה. מכאן הדרך קצרה לאמירה "אתה גם כך לא הולך עם האקדח, אז אתה לא ממש צריך אותו." לא נותן להם מתנות כאלה.
3. עושה את מה שמבקשים תוך צמצום סיכונים:
- לא מוסר למאבטח אקדח עם כדור + מחסנית אלא פורק הזהירות ברכב שלי מבלי למשוך תשומת לב.
- לא מוסר מחסניות
- במקרים חריגים - מוסיף מנעול הדק.

האם כל מה שאני עושה חוקי? כן. אין שום חוק נגד זה.
האם כל מה שאני עושה עומד בסטנדרטים המחמירים של בטיחות? לא, אבל זה הטוב ביותר שאני יכול לעשות במצב נתון.
האם זה משנה את העובדה שאני אהיה אחראי לכל מה שיקרה? לא. אבל שום דבר לא ישנה את העובדה הזאת. בתוך עמי אני חי.

כמובן שאם יש אפשרות לפעול בצורה תקנית - אין כל בעיה. במקומות בהם יש עמדות פריקה מסודרות הפריקה מתבצעת אך ורק שם.

עד עכשיו השיטה עובדת טוב.

[avishon]

1- ...שמעתי שנושאי נשק מתבקשים למסור את הנשק בכניסה למוזיאון חיל הים למאבטחים בכניסה...
2-...האם בעל הנשק צריך לידע את המאבטחים שהנשק עם כדור בבית הבליעה?...
3-...האם בעל הנשק או המבאטח צריכים לפרוק את הנשק למרות שאין עמדת פריקה מסודרת במקום?...

1. שמעת נכון... כך גם בכל שאר המוזיאונים של משהב"ט .
(אגב : "מוזיאון ההעפלה וחיל הים" אינו צה"לי , כפי שכתב מישהו למטה , אלא שייך למשהב"ט)
2. לטעמי - בהחלט כן . לא ליידע אותם שהאקדח שנמסר להם ליד הוא עם כדור בקנה זו -בראייתי- טיפשות .
3. כבעל הנשק , זו החלטתך שלך האם לפרוק אותו לפני . אם אתה רוצה לפרוק , ואתה יודע שאין עמדת פריקה -
עשה זאת לפני כניסתך , בהסתר , כפי שכבר תיאר מישהו כאן .
המאבטח לא מתעסק עם הנשק (כולל לא פריקתו) אלא מכניסו As Is לארון .

הערה אישית :
גם אני , במקומות מסוג זה , מעדיף להפקיד ת'אקדח שלא עפ"י כל הכללים - ולא להשאירו בבית (או לא להגיע...) .
אני מגיע לא מעט פעמים בשנה גם למוזיאון ההעפלה וחה"י בחיפה וגם למוזיאון בתי האוסף ביפו -
בשניהם זו "הפקדה ללא מפתח" , רק עם קבלה , וזה עדיף (לטעמי חד משמעית) על השארת הנשק בבית...

[קראון]

Spy שלום.

כתבת שאתה לא מוסר מחסניות.

ממני ביקשו גם את המחסנית של האקדח וגם את המחסנית הנוספת.

אני חושב שבמקרה כזה אין ברירה אלא למסור כפי שמוסרים את הנשק.

כיצד מוודאים שהמחסנית שקיבלתי בתום ההפקדה היא אכן שלי (להרבה יש גלוק)

יש לך פתרון אחר?

[higt-power]

לי יש שני פיתרונות
הזול והפשוט -תסמן את המחסנית שלך ע"י סימן יחודי שלך בצבע אוו טיפקס וככה תוכל לזהות אותם בקלות .
היקר יותר -תקנה תיק/פאוץ לנשק ומנעול פשוט ואז לאחר הבדיקה וההפקדה תכניס את המחסניות והנשק לתוך הפאוץ ותנעל אותם עם מנעול (שהמטרה שלו היא למנוע הפרדה של הפריטים אוו משחק מיותר ולכן כל מנעול יתאים לא צריך להשתולל ...)
וככה תמסור אותם להפקדה וכך הרגתה שתי ציפורים במכה אחת ....

SPY
אני מסכים מאד עם דברך .
היתי מציעה לך לרכוש לך משטח מסודר לפריקה כמו SAFE DIRECTION ולאחסן אותו באוטו, זה יאפשר לך לישון עוד יותר בשקט.

[spy]

Spy שלום.

כתבת שאתה לא מוסר מחסניות.

ממני ביקשו גם את המחסנית של האקדח וגם את המחסנית הנוספת.

אני חושב שבמקרה כזה אין ברירה אלא למסור כפי שמוסרים את הנשק.

כיצד מוודאים שהמחסנית שקיבלתי בתום ההפקדה היא אכן שלי (להרבה יש גלוק)

יש לך פתרון אחר?

לא נתקלתי בדרישה למסור גם מחסנית.
אם אני נכנס לתעשייה בטחונית, אז הרכב נכנס לשטח המפעל, אז המחסניות פשוט נשארות ברכב.
במקומות אחרים - תלוי בנסיבות: או ברכב או בתיק. עד עכשיו לא היו בעיות. גם הפתרון של סימון נראה לי בסדר גמור.

היתי מציעה לך לרכוש לך משטח מסודר לפריקה כמו SAFE DIRECTION ולאחסן אותו באוטו, זה יאפשר לך לישון עוד יותר בשקט.

לא שמעתי לפני כן עד עכשיו, ראיתי את האתר ואת הסרטון ביוטיוב.
נחמד, יחד עם זאת יש לי הרבה מאוד שימושים טובים יותר לכמעט 600 ש"ח. הראשון שבהם - עוד אימוני ירי.

[hk765]

שלום.

שמעתי שנושאי נשק מתבקשים למסור את הנשק בכניסה למוזיאון חיל הים למאבטחים בכניסה.

התעוררה בי השאלה הבאה:

נניח שאדם מסויים נושא גלוק עם כדור בבית הבליעה, הוא מוסר את הנשק למאבטח, ובזמן ההכנסה לארון הנשקים בכניסה (שאינו כספת) המאבטח פולט כדור ופוצע אזרח.

מי נושא באחריות למצב?

האם בעל הנשק צריך לידע את המאבטחים שהנשק עם כדור בבית הבליעה?

האם בעל הנשק או המבאטח צריכים לפרוק את הנשק למרות שאין עמדת פריקה מסודרת במקום?

במוזיאון ישראל בירושלים מפקידים את הנשק בכספות "שובך יונים".
המאבטח המקבל לא נוגע בנשק אפילו באצבע קטנה.
אתה שם ... אתה מוציא ...