סיטואציה - מה אתם הייתם עושים או מה אני הייתי צריך לעשות.

[~Hunter~]

אם וכאשר מוקדן מגיע למקום הוא סורק ואם יש לו חשד הוא קורא למשטרה - לא נכנס פנימה.

להלן מקרה אמיתי שהיה בעיר מגורי לפני מספר שנים. בלילה שבין חמישי לשישי הופעלה אזעקה באחד מבתי ספר. אני הייתי במשמרת משא"ז אבל, כמו שעושים בהרבה מקרים עם המתנדבים, העדיפו להפעיל אותנו במוד של "ניידת הקמת רעש", חוץ מזה נאמר לנו שהעניין מטופל על ידי סייר של חברת ההבטחה. הסייר היה במקום וראה כי המקום סגור ויש מנעול נעול על דשער בית הספר. סל"ת. במשך אותו הלילה האזעקה פעלה עוד מספר פעמים ובכל פעם הסייר מצא את השער נעול והמנעול שלם ותקין. באיזשהו שלב הוחלט כי האזעקה לא תקינה.
בבוקר קראו לנו לאותו בית הספר לראות פריצה שכן במהלך הלילה תלשו את הכספת מקיר חדר המנהל. הסורגים על החלון היו מנוסרים, החלון שבור, במקום הכספת חור בקיר. והמנעול על השער... ובכן המנעול המקורי של בית הספר היה שבור וזרוק לא רחוק מאותו השער ואילו המנעול שהפורצים הביאו איתם ואיתו נעלו את השער היה שלם, כמו שהוא היה במשך כל הלילה.

[Hungarfield]

צייד, אתה צודק בכך שחברת השמירה אינה מושלמת (למדתי UNDERSTATEMENT בבי"ס אנגלי...), וגם המשטרה אינה מושלמת (מאותו בי"ס), אבל זה מה שיש לנו.
כשיש חשד לפורץ במשרד, והגעת אליו בעקבות החשד, עם נשק שלוף, וירית בפורץ או אפילו איימת עליו בנשק - השופט ישאל אותך "מדוע לא חיכית למשטרה, כי בכך שיצרת את הסיטואציה החמרת את המצב".
המצב כיום הוא שהמערכת תעדיף שפורץ יימלט ממך אך לא ייהרג.
כשאנחנו יודעים שהמערכת אינה סובלנית כלפי אוחזי נשק, עלינו להיזהר במיוחד לשקול להשתמש בו אך ורק כדי להגן על הנפש.
בעיני הלא מיומנות יש הבדל תהומי בין אדם האוחז בנשק מול פורץ שהפתיע אותו בביתו ובין מי שנכנס בדיעה צלולה עם נשק שלוף למשרד שבו הוא חושש שיש פורץ, במטרה לתופסו.
אם אתה חושד שיכול להיות שם פורץ - קרא למשטרה. כניסה לבדך (או עם חבר בעל מחסנית) היא עניין לא חכם לדעתי.

[itamar]

בעיני הלא מיומנות יש הבדל תהומי בין אדם האוחז בנשק מול פורץ שהפתיע אותו בביתו ובין מי שנכנס בדיעה צלולה עם נשק שלוף למשרד שבו הוא חושש שיש פורץ, במטרה לתופסו.
אם אתה חושד שיכול להיות שם פורץ - קרא למשטרה. כניסה לבדך (או עם חבר בעל מחסנית) היא עניין לא חכם לדעתי.

בעיני הלא מיומנות והלא מקצועיות לחלוטין אני מסכים שיש הרבה הגיון במה שאתה אומר.
בסיטואציה כזו כשלא נשקפת שום סכנת חיים לאלו שנמצאים באותו משרד, ועל אחת כמה וכמה כשהמשרד ריק - גם שוטר ידרש לבודד ולאבטח את הזירה ולקרוא לתגבורת שתטפל במצב בצורה מקצועית תוך מזעור נזקים לנפש.

א.

[yoav30]

הבעיה העיקרית כאן היא כל המבינים בחוק.

כאשר אתה מכיר את החוק, אתה בטוח שהצדק איתך. יש לך לגיטימציה חוקית להסתובב בביתך כפי העולה על רוחך.
כשזה מגיע לבית משפט, יש צד שני המכיר את החוק לא פחות טוב ממך, ותמיד ימצא טיעונים למה אתה בכלל לא היית צריך להגיע לשם, ויותר מכך, הפורץ בכלל לא היה שם...

במדינת ישראל לצערינו כבר מזמן אין צדק (זה מה שאתה מחפש....) יש חוק! ואת החוק הזה יש עו"דים שיודעים לסובב כפי העולה על רוחם, תלוי מי משלם.

לכן, אל תהיה צודק, היה חכם ואל תגיע לסיטואציה הזו מראש.

(וציטוט מכל מיני חוקים ופסקי דין לא מעניינים אף אחד. מעניינת רק התוצאה הסופית. תשב בכלא או לא.)

[lior]

אם אני מסכם את כל התגובות שנכתבו פה לתגובה אופרטיבית בשטח, אז:

1) להגיע למקום במהירות האפשרית תוך הזעקת המשטרה.
2) סריקת המבנה מסביב לגילוי ניסיונות חדירה למבנה תוך הקמת רעש להברחת פורצים פוטנציאלים.
3) באם החלטתי כן להיכנס למבנה עדיף להיכנס עם נשק קר ביד דוגמת מקל ואקדח במכנס,
שליפת אקדח אך ורק במצב מסכן חיים.
4) עדכון המשטרה בקשר לסטטוס במבנה, באם המשטרה עדין לא הגיעה.

הוספות יתקבלו בברכה.

[spy]

...
3) באם החלטתי כן להיכנס למבנה עדיף להיכנס עם נשק קר ביד דוגמת מקל ואקדח במכנס,
שליפת אקדח אך ורק במצב מסכן חיים.

השימוש בנשק קר עלול לסבך אותך הרבה יותר.

[sefee88]

אמנם אפשרקי לעצור את הפריצה באמצעות התפרצות ואיום/שימוש בנשק חם, אך ההשלכות המשפטיות לא יהיו קייטנה.
קראתי הלוך ושוב את התקנות לשימוש ונשיאת נשק, אפשר לומר - אללה יוסטור %%$0077

אני חושב שבמקרה כזה עדיף לפנות בפניה מסודרת למשרד לבטחון פנים ולקבל תשובה רצינית.
יש יותר מדי קווים אפורים ותחומי-ביניים שאי אפשר לדעת מה יקרה בהם.

דוגמא קצרה;
לפני כחודש במהלך טיול נקלענו לקטטה עם בני מיעוטים שלמזלי נגמרה במכות קשות בלבד, היה לכמה מהם סכין, אך גם אנחנו הרמנו מקלות ואבנים והתנפלנו עליהם במלוא מובן המילה.

יש לציין ש2 מאיתנו נשאו נשק, שהוסלק בצורה מקסימאלית (G19 + G26) ופשוט פחדנו[ b][/b] להשתמש בנשק.

אני יודע שאם אני מזהה אמצעי+כוונה+יכולת יש באפשרותי לאיים וגם להשתמש בנשק, אך העדפתי לנסות לסיים את ה'אירוע' ללא שליפה ואיום בעיקר מ2 סיבות עיקריות:
1) היינו במקום עויין - כלומר, ברגע שהייתה נשמעת יריה או שהיה מוצג הנשק, חושבני שלא היו עוברות דקות ארוכות וחמולה שלימה ומשולהבת הייתה נוהרת לעברנו.
2) ההשלכות המשפטיות והביטחוניות.

[צוות מספר 3]

מכייון שרבים מאיתנו היו \יהיו במצבים דומים,אנא פרט על המקרה של הקטטה כדי שנוכל לדון בה ולהחליט מה היה צריך לעשות או לא להיעשות

[itamar]

אני יודע שאם אני מזהה אמצעי+כוונה+יכולת יש באפשרותי לאיים וגם להשתמש בנשק, אך העדפתי לנסות לסיים את ה'אירוע' ללא שליפה ואיום בעיקר מ2 סיבות עיקריות:

העובדה שהעדפת לנסות לסיים את הארוע ללא שליפה (וגם הצלחת), מעידה על כך שלא היית עדיין בסכנת חיים ממשית - ופעלת נכון.
לא כל "אמצעי, כוונה ויכולת ביצוע" הם עילה לשלוף נשק, וכל הסיטואציה נתונה לפרשנות.
כך גם בית המשפט/המשטרה היו רואים את זה.
תאמין לי שאם היית חושב שאתה באמת הולך למות היית שולף את הנשק ונלחם על חייך עד הכדור האחרון - ואת שאר השיקולים היית משאיר לאחר כך.

א.

[Hungarfield]

איתמר כתב:

העובדה שהעדפת לנסות לסיים את הארוע ללא שליפה (וגם הצלחת), מעידה על כך שלא היית עדיין בסכנת חיים ממשית

אני חולק עליך בכך.
מבחן התוצאה אינו אמין בעיני, אחרי הכל קטטה שנשמעת די דומה הרגה את אריק קרפ ז"ל, למשל.
דברים כאלה הם מאוד פלואידיים, ובד"כ תחת ההגדרה של צל"ש או טר"ש שלא ניתן לדעת בזמן אמת לאיזה כיוון תנשוב הרוח.
סכין ואלה מהווים סכנת חיים ממשית.
אני מפנה אותך להתנסות שערכנו בזמנו עם advocate לחלון הזמנים הפתוח לך כשאדם נחוש מתנפל עליך עם סכין.
אני מסרב לסיים את חיי כשישליק %%$0077

[itamar]

אני מפנה אותך להתנסות שערכנו בזמנו עם advocate לחלון הזמנים הפתוח לך כשאדם נחוש מתנפל עליך עם סכין.
אני מסרב לסיים את חיי כשישליק %%

אני חושב שמידת הנחישות שמישהו מגלה כדי לסיים את חייך זה בדיוק המושג לו התכוון המחוקק במילה "כוונה".

אני מסכים איתך שחלון הזמן מאד קטן וצר.
ואני מסכים איתך שסיטואציות לפעמים מתגלגלות להן ומסלימות במהירות שקשה מאד להגיב בזמן, ולפעמים זה מאוחר מדי.

מצד שני, זה אחד התחומים שבהם קצת קשה ללכת "על בטוח".
נכון שאתה לא רוצה לסיים את חייך בתור שישליק. אותו כנ"ל גם אני. אבל איזו ברירה יש לך בדיוק? לתקוע כדור בראש בכל מקרה שיש לך ספק?

א.

[sefee88]

אז איך תגדירו מצב של מכות חזקות (פיצוצים) והרמת אבנים, מקלות וכל מה שיש במטרה לפגוע קשה?

אם זה לא היה במקום עויין, הייתי שולף בוודאות.
אך מה אקדח אחד וכמה כדורים (15 בG19 , מחסנית 17 בכיס ועוד 10 בG26) יועילו כנגד עשרות-מאות היושבים סביבך ולבטח ישמחו בנפילתך?

העדפנו לסיים את האירוע מהר ככל הניתן ו'לעוף' מהמקום.

אני בטוח שבפעם הבאה במקום שכזה אדאג שהתחמושת שתהיה עליי תהיה מקסימאלית.

[GUSS]

חסרו לך 8כדורים ל50 המותרים ,אל תגיד שזה מנע ממך להשכיב 42 חתיכות???


ואתה מתכונן להגיע בפעם הבאה עם כמה מאות כדורים?

כדאי שתקרא מה אתה כותב,,,

[sefee88]

לא הבנתי את הבעיה...
אתה חושב שאני צלף?

[lior]

אם תוכל להסביר בבקשה
למה כניסה שלי למשרד שבבעלותי עם נשק קר כגון מקל יכולה לסבך אותי עוד יותר?