מדוע השוטרת לא ירתה?

[itamar]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4076375,00.html

נראה לי מקרה קלאסי של הגנה עצמית לא?

א.

[c425x]

קודם כל אף אחד מאיתנו לא נכח בשטח ולכן לא יכול לשפוט.
אולי היא לא קיבלה הכשרה מספקת, בין אם בהפעלת הנשק ובין אם בפן הפסיכולוגי (לא פחות ואולי יותר חשוב).
אולי חששה (ולצערנו בצדק) מחקירות והאשמות, הרי אצלנו מי שיורה הוא קודם כל אשם עד שיוכח אחרת.

[Hungarfield]

וייתכן, כמובן, כפי שאמר פעם החילזון שנשדד ע"י חבורת צבים, ש-"הכל קרה כל כך מהר"...
בטווחים קצרים הסכין מהיר הרבה יותר מהקליע- שכן הוא ביד, והוא זמין, והוא אינסטינקטיבי, בעוד שאת האקדח צריך לחשוב על לשלוף אותו רק אחרי שהבחנת בתנועה, הבנת שהיא מהווה סכנה, ואז יש לדרוך, לכוון... לא פשוט.

[goral]

גם לא ידוע מה רמת המיומתנות של שוטר ממוצע אם בכלל על האקדח

בטח שלא מדובר ברמת מיומנות של לוחם חי"ר על M16,
או של גופים כאלו ואחרים של השירות על גלוק

[itamar]

וייתכן, כמובן, כפי שאמר פעם החילזון שנשדד ע"י חבורת צבים, ש-"הכל קרה כל כך מהר"...
בטווחים קצרים הסכין מהיר הרבה יותר מהקליע- שכן הוא ביד, והוא זמין, והוא אינסטינקטיבי, בעוד שאת האקדח צריך לחשוב על לשלוף אותו רק אחרי שהבחנת בתנועה, הבנת שהיא מהווה סכנה, ואז יש לדרוך, לכוון... לא פשוט.

לפי הכתוב בכתבה, החשוד דקר פעמיים את האשה, השוטרת נאבקה איתו, החבר והשוטר המתנדב פרצו פנימה ואז הוא דקר את החבר בגרון והרג אותו.

לי נראה, שהיה לה הרבה מאד זמן לשלוף לדרוך ולתקוע באותו אחד כמה כדורים מטווח אפס, ואם לא היא, אז השוטר המתנדב שהיה אמור לחפות עליה (לא מבין למה מראש הוא נשאר בחוץ ולא נכנס איתה).
לי נראה יותר עניין של שיקול דעת לא נכון וחשש להסתבך.

א.

[GUSS]

העניין לא פשוט כלל,[ולא מבחינת תפעול הנשק] האשה שהיתה מורחקת תחת צו מבעלה , הופיע ודרשה להכנס בכ"ז לבית.
הבעל לא אפשר זאת,האשה פנתה לתחנת המשטרה הקרובה וחזרה עם שוטרת,האין כאן טעות בשיקול הדעת של המשטרה,לאפשר לאשה להכנס לבית, ואולי לקנטר,או לתקוף או מי יודע מה את הבעל,
צו הרחקה לא ניתן כנגד אשה בקלות יתרה.
למה לא דאגו להפרדה הנדרשת בין שניהם?
כל הפרטים הנ"ל מקורם ברשת ,ואולי יש עוד פרטים,,

[yosi1650]

כשאתה מתגושש עם מישהו שמן הסתם גם גדול ממך זה מאוד לא פשוט לשלוף ולירות....קשה להעביר ביקורת עד שלא נימצאים באותה סיטואציה...ובנוסף שוטרים חוששים להסתבך ..זה מח"ש עיכוב קידום וכדומה...למה להם את זה....!!!!

[ramdishon]

המשטרה ערכה פשיטה ביפו לגילוי נשק לא חוקי ומצאה שני אקדחים...
זוהי המשטרה שלנו ואתה נצטרך לחיות- משטרה שלא יורה כשצריך, שמוצאת שני אקדחים מתוך מאות אם לא יותר, שסוגרת לשכה בחיפה ומעבירה את הפעילות לעפולה (ומדוע לא לאילת?).

[itamar]

טוב....

היה הבוקר ראיון עם הנדקרת בגל"צ...בתכל"ס לפי דבריה לכל אורך הארוע השוטרת והמתנדב עמדו מהצד, לא עשו דבר וחצי דבר כדי לעזור לה וגם לא הזעיקו תגבורת.
מי שהשתלט על הדוקר בסופו של דבר הייתה שכנה והנדקרת עצמה.
לא די בזה, הנדקרת נסעה לבדה מדממת אחרי האירוע לתחנת המשטרה נשר ובקשה להזעיק עזרה.

בקיצור... אם רק עשירית מזה נכון, השוטרת הזו צריכה לעוף מהמשטרה על טיל ואותה אחת צריכה להגיש נגדה תביעה אזרחית.

א.

[Webart]

כולם גיבורים, וכולם היו מספיקים לשלוף את האקדח שלהם באמצע המהומה ולהספיק לפגוע במי שצריך מבלי לסכן אף אדם אחר, וכולם כאן יכולים גם לגבות את עצמם במעשים (כי הרי כולנו מסוגלים לשלוף, לדרוך, לכוון ולפגוע באדם שנמצא במרחק מטר מאיתנו, כשהוא בעימות פיזי עם אדם אחר, נכון?).
רציתי לכתוב כאן על סיפור מאוד דומה, אך החלטתי שמפאת צנעת הפרט, לא אספר אותו, אבל גם שם, בסיטואציה מאוד דומה, לא יכול היה השוטר לעשות כלום.

בקיצור, עד שלא תקראו את עדויות הנוכחים... שתו כוס מים קרים מהמעיין של אילן, ותרגעו.

[רועי 357]

מה לגבי גז פלפל???
הרי שוטר סיור צריך שיהיה לו

[tal.sony]

[quote="Webart"]כולם גיבורים, וכולם היו מספיקים לשלוף את האקדח שלהם באמצע המהומה ולהספיק לפגוע במי שצריך מבלי לסכן אף אדם אחר, וכולם כאן יכולים גם לגבות את עצמם במעשים (כי הרי כולנו מסוגלים לשלוף, לדרוך, לכוון ולפגוע באדם שנמצא במרחק מטר מאיתנו, כשהוא בעימות פיזי עם אדם אחר, נכון?).

אני מסכים לחלוטין. כשעבדתי כמאבטח במשמר בתי המשפט היה לנו מקרה דומה של גבר שהתחיל להכות את אשתו מיד אחרי דיון, לקח ל 4 מאבטחים גדולים (ומיומנים) כמה דקות טובות (שלא לדבר על מהלומות טובות) להוריד אותו לרצפה ולאזוק אותו. כשבנאדם באמוק יש לו כוחות מטורפים, ללא קשר לגודל שלו וזה מצב שעד שאתה לא נמצא בתוכו אתה לא יכול להעביר עליו ביקורת.. אני לא חושב שמישהו שם היה מסוגל לירות בו (ולפגוע) אם הסיטואציה היתה דורשת זאת במהירות ובנחישות שהוא זז בה. מה גם שכשאתה מוכוון בראש לירי על מחבלים בלבד, קשה לעשות סוויץ' ולירות במישהו שלפני רגע ניהלתי איתו שיחה בחדר המדרגות.

[ליאור45]

\/ תגובה מצוינת!
||

[itamar]

(כי הרי כולנו מסוגלים לשלוף, לדרוך, לכוון ולפגוע באדם שנמצא במרחק מטר מאיתנו, כשהוא בעימות פיזי עם אדם אחר, נכון?).

בקיצור, עד שלא תקראו את עדויות הנוכחים... שתו כוס מים קרים מהמעיין של אילן, ותרגעו.

דביר,
זה לא כולנו - זה שוטרים במדינת ישראל. אלו הם אנשים שהמקצוע שלהם וההתמחות שלהם היא באכיפת הסדר והחוק. להבדיל ממני או כל אדם אחר, הם אלו שצריכים להיות מסוגלים לטפל בכאלו ארועים - ואם לא שיחפשו לעצמם מקצוע אחר.
כן גם שוטרים מתנדבים. בזמן אמת לעבריין ממש לא איכפת אם אתה שוטר מתנדב או בשכר. מי שלא בנוי לסוג כזה של תפקיד שילך להתנדב ב"לתת" שם הוא יביא יותר תועלת מאשר הנזק שמביא בתור שוטר.

לגבי עדויות הנוכחים - שמעתי בזמן אמת את הראיון של הנדקרת בגלי צהל ואני מאמין שאין לה שום סיבה לשקר. אני מאמין גם שהיא לא היתה חוסכת בשבחים אם השוטרים היו עושים מעל ומעבר כדי למנוח את הרצח הזה (ועובדה שאף אחד מהם לא יצא אפילו עם שריטה!)

לגבי אם לירות או לא.. יודע מה מקובל עלי. לא תמיד אפשר ולא תמיד יכולים.
יש תרסיס פלפל, אלות, ידיים, פנס, מכשיר קשר שאפשר להשתמש בהם.
לעמוד מנגד ולא לעשות דבר - לא מקובל.

א.

[higt-power]

טוב חברים אני יתחיל בכמה טעוני סנגוריה על השוטרת .
כל נושא הסיכסוכים המשפחתים /על רקע רומנטי /אלימות במשפחה הם סוג הארועים הכי רגיש
/נפיץ/מסובך שהמשטרה יכולה לטפל .
אני לא חושב שקיים שוטר/מתנדב שיודע במה הוא מתעסק פה שליבו לא מחסיר פעימה בכל פעם שהוא מגיע לקריאה שכזאת בשניות שבין הדפיקות בדלת ועד פתיחתה שאתה לא יודע מה אתה הולך למצוא מאחורי הדלת .
ברוב המקראים אתה תמצא את עצמך עומד מול אנשים שלרוב הם אזרחים נורמטיבים ואפילו אנשים מכובדים בסביבתם שכל קשר בינם למשטרה מקרי בהחלט ועל כן צריך לנהוג בהם ברמת הכבוד והרגישות הגבוהה ביותר.
מהצד השני צריך תמיד לזכור שמצבים הללו מאד "דליקים" ועלולים להתדרדר מהר מאד ובצורה קיצונית מאד .
יש גם לקחת בחשבון שבהרבה מיקראים (כמו שאני מתרשם שקרא פה)הפרידות המכוערות הם לא ארוע חד פעמי אלה תהליך מתמשך שמביא להרבה ביקורים של המשטרה במקום ,עד שבשלב מסוים
כל השוטרים בתחנה מכירים את הסיכסוך והנפשות הפועלות והנפשות מכירים את השוטרים .
ומה לעשות שכולנו ביני אדם ומתוקף זה תמיד ניזונים מנסיון העבר שלנו ורגילים גם לתת אמון במידה מסוימת אז בפעם השבעית שאתה מגיע לאותה כתובת והסיפור חוזר על עצמו והמתלונן הוא כבר לא "מתלונן" אלה "אבי" ו"החשודה" היא "ציפי" זה מוריד את רמת החשש והדריכות שצריכה היתה להיות שם.
מיקצועי?,לא!
אנושי,כן!

לגבי עצם החזרה לבית :
צריך להבין שלרוב כאשר אחד מבני הזוג עוזב את הבית הוא יוצא עם מעט מאד רכוש אישי אם בכלל
ובשלב כזה אוו אחר אין ביררה אלה לאפשר לו לקבל בדרך כל שהיא את שאר הרכוש האישי שלו/ה .
עם כל זה אני כן מזהה כשלים מסוימים בדרך ההתנהלות הספציפית במקרא הזה ואני בהחלט חושב שניתן היה לעשות טוב יותר וחכם יותר .
קודם כל כמו שהאיר GUSS במקרא שכזה שבו יש המון תלונות הדדיות ואפילו צו מסוימם (שלא ידוע לנו מה הוא בדיוק מורה)ועוד תלונה טריה מהבוקר היה צריך לדאוג להפרדה מלאה בין כל הצדדים .
קדום כל לחבר הרצוח לא היה מה לחפש בזירה (אולי בגלל זה הושאר עם המתנדב בחוץ)כי לתרום
לזרימה הטובה של הענין הוא לא יתרום זה בטוח ,מה גם שהוא מעורב בסכסוך.
אפשר היה לדאוג שבן הזוג שמתגורר בדירה יארוז את החפצים ויעביר אותם למשטרה שתעביר לבת הזוג .
אוו להחילופין להגיעה למצב שבו בן משפחה המוסכם על שני הצדדים ששנהם מכבדים ולא מעורב בענין יתלווה לשוטרים ויארוז את החפצים ויעביר אותם לבת הזוג ,ככה אין שום מגע ישיר בניהם .
אוו לכל הפחות שהבעל יצא לשיחה קלילה על מה ועל דע עם אחד השוטרים בזמן שבת הזוג אורזת .


לגבי המתנדב וחלקו בארוע :
קודם כל חשוב לדעת שקיימות פקודות קבע חד משמעיות שאוסרות על עירוב של מתנדבים בארועי אלימות במשפחה הפרות סדר ,ארועים פולטים ושמירה וליווי של עצורים .
מה שקורא בפועל זה כבר סיפור אחר לגמרי שלא ניכנס אילו פה ברשותכם .
מכאן שבאופן עקרוני צדקה השוטרת שהשאירה את המתנדב מאחור .

לגבי ירי של המתנדב ,מי אמר להם שהוא היה חמוש בכלל?
רוב מתנדבים יוצאים לפעילות ללא נשק ,למה?
כי לא הוקצב/כי אין מספיק /כי המפתחות של הארון נמצאות אצל ההוא שלא נמצא /כי המפקד של המשמרת מעדיף שהמתנדבים לא ישאו נשק מתוך שיכנוע שההכשרה שלהם היא בלתי מספקת, ואתם יודעים מה?!
הוא גם צודק !
(אני לא מדבר על כאלו שמביאים הכשרה מהבית אלה על אלו שהאימון שלהם הוא 10 כדורים למטרת כסת"ח אחת לשנה ,ושהדרכה התאורטית שרשומה בסילבוס כ3.5 שעות מתכנסת ל20 דקות) .
ככה שמי שלא מביא נשק מהבית רוב הסיכוי שיצא החוצה בידים ריקות .

לגבי תרסיס פילפל :
כמי שנמנע על הקבוצה שהתחילה את ענין הפלפל למתנדבים הנה הסיפור
לפני שנתים וחצי באשקלון מגיעה נידת של ימע"ן לארוע של נוער ששוטה אלכהול ומפר את השקט (באופן מפתיעה לא נשלחה לשם נידת של מתנדבים )כאשר הם מגיעים למקום הם מגלים שאלכוהול ורעש הם הבעיה הקטנה ביותר שלהם .
מדובר בקטטה בין שני חבורות עם עשרות משתתפים משני הצדדיים ועכשו שתי החובורות פונות נגד
שתי השוטרים והמתנדב שנמצא איתם .
השוטרים משדרים מצוקה ועכשו מתחיל מרוץ לחלץ את השוטרים הלכודים למקום מגיעות 11 נידות
ומתחיל תהוווהו שלם בסופו של ענין נמנים 13 פצועים בנהם 3-5 בינוני /קשה ו8 שוטרים שרובם נפגעו משאיפה של תרסיס פילפל שחולק שם בנדיבות.
ועוד כמה עצורים .
עוד באותו הלילה נערך תחקיר ברשות קצין האק"מ המרחבי (שהיה באותו לילה קצין תורן ונכח בארוע)
ומפקד התחנה שהוקפץ לתחנה לאור הארוע הקשה .
המסכנה המידית היתה כל הפצועים היותר רצינים הם מזה שהמתנדבים התגוננו עם כל הבא ליד כמו פנסים מכשירי קשר ואפילו מטפים שפרקו מהנידת .
מסכנה מידית לדאוג לצייד את המתנדבים בתרסיסי פלפל.
מסכנה שאומצה ע"י מפקד המרחב ומפקד המחוז בשתי ידים .
וכנראה שנחתנו על קרקע פוריה כי "רק" שנה מאוחר יותר הופץ נוהל הדרכה לשימוש בתרסיס פילפל באק"מ וחשבנו שהינה הינה זה בא .
אבל מאז תמיד יש תרוץ אחר שהאחרון שבהם שאין תקציב לרכישה אז היצענו לרכוש את המכלים בעצמנו,יודעים מה אמרו לנו ?
ואיך זה יראה אם זה מגיע לעיתונות .....