מדוע השוטרת לא ירתה?

רועי 357 · על ידי **רועי 357** » 06 יוני 2011, 09:18

אני יגיד לך למה כי אין להם משפחות והם גרים עם ההורים.
אמרת שאתה לא מכיר מישהו שנהיה מיליונר מעבודה כשרה.
מתי בפעם האחרונה פגשת קצין/נגד ותיק מיחידה מיוחדת בארה"ב? עם משכורת 5 ספרות בדולרים וכמעט שאין הוצאות בכלל אחרי כמה שנים בהחלט מגיעים לסכומים יפים...

itamar · על ידי **itamar** » 06 יוני 2011, 10:00

רועי 357 כתב:אני יגיד לך למה כי אין להם משפחות והם גרים עם ההורים.
אמרת שאתה לא מכיר מישהו שנהיה מיליונר מעבודה כשרה.
מתי בפעם האחרונה פגשת קצין/נגד ותיק מיחידה מיוחדת בארה"ב? עם משכורת 5 ספרות בדולרים וכמעט שאין הוצאות בכלל אחרי כמה שנים בהחלט מגיעים לסכומים יפים...

ממשכורת כזו אתה יכול לחיות יפה מאד בארה"ב.
לחסוך, לקנות לך בית יפה, רכב אחד או שניים, ואולי גם איזו סירה קטנה בשביל הכיף. אבל ככה חיים כל המעמד הבינוני עליון בארה"ב.
מליונר מזה בכל מקרה אתה לא תהיה. בשביל לעשות מליונים אתה צריך לייצר כסף גדול ואת זה לא עושים ממשכורת של חוגר/קצין זוטר בצבא.

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 06 יוני 2011, 10:04

רועי ידידי
מאיפה שאתה עומד חסר לך פרספקטיבה .
לקחת בחשבון למשל מה המשכורת הממוצעת בניו-יורק ?
שהסכומים שאמריקאים זורקים הם סכומים שנתים ולא חודשים ?
אז ככה קצת ,בשביל הפרספקטיבה ........
בן דוד של אישתי בוגר קולג' לא יוקרתי במיוחד ולא בעשירון העליון של המחזור (אצלם זה חשוב משום מה )עובד כפקיד זוטר בבנק והמשכורת השנתית שלו היא מעל 70K דולר .
אישתו היא גננת ומריצה בין 50Kל60K בשנה .
גיסי כמוכר בעגלות בקניון היה מוציא ביום חלש 200$ ,ויש ימים טובים של כפול נגיד ממוצא חודשי של בחודש חלש 5K .

ושים לב שאתה משווה פה מלפפון לתפוח ,רוצה לדבר על כמה עושה שוטר הכוונת תנועה בצומת בניו יורק ?
כן אחד כזה שיושב 8 שעות בצומת ומכוון תונועה ,תגיד לשוטר אצלנו לעשות את זה ותראה מזה קיטורים...
התשובה אגב 45KUSD .
רוצה מצד שני לדבר על כמה עושה אצלנו שוטר בשיטור ימי ?,מסוקים?,יחב"ל ?......
רוצה לקפוץ איתי יום אחד לחניה של שיטור ימי אשקלון ולנסות למצוא שם רכב ששווה פחות מ6 ספרות אוו עם צריכת דלק דו ספרתית ל100 קילומטר?

שרקן · על ידי **שרקן** » 06 יוני 2011, 10:43

higt-power כתב:כמה ענינים שעלו ככה תוך השירשור ......
לגבי הגיבוי :
החלטה של לקחת חיים אוו להשאיר מישהוא נכה לכל החיים זאת החלטה שמאד אבל מאד רצוי שתלקח בכובד הראש
הראוי .
וכן יש הרבה מקום לבדוק החלטה כזאת ואת סבירותה .
כל גוף אכיפת חוק בעולם מלתלבט בשאלה איך בדיוק להגיע למצב שבו שוטר לא מחליט בקלות רבה מידי החלטה שכזאת ומנגד איך הוא כן מקבל אותה כאשר זה חיוני ,למעשה איך להגיעה למצב של אצבע על ההדק מבלי להגיעה למצב שתהיה קלה מידי ......
ומשטרת ישראל היא לא חריגה בנוף הזה.

- באמת? אפשר להשוות בין שוטר אמריקאי [b]שכמעט אף פעם איננו נשלח לבדו למשימה ובין שוטר בארץ שיכול בכל רגע להיקלע לאירוע טרור או לעמוד לבדו מול עבריין חמוש שייתכן והוא בכלל מחבל? [/b]

לא רק שיש יש גיבוי במערכת אלה שלצערנו לפעמים יש אפילו עודף גיבוי במערכת .
אבל שוטר שמחליט שהוא מתנהג כמו שריף במערב הפרוע שלא יתפלא אם ימצא את עצמו בסוף הסרט מתנדנד על הגרדום .

לא על אלו שעושים דין לעצמם אנו מלינים. הם מצידי שילכו לכלא. הבעייה היא עם אלו שנשלחים למשימה בלתי אפשרית ונאלצים לקבל החלטות גורליות כשבאמתחתם אפס כלים מקצועיים וציוד שאיננו אופטימלי.
נורא קל לשפוט בלישכה הממוזגת, שוטר שבגלל שיקול דעת לקוי, קיבל בעיצומו של יום לוהט, כששמש בעיניו, זעה על מצחו, שטף אדרנלין בגופו ועבריין חמוש מולו - החלטה שגויה שהובילה לירי מיותר.
ומנגד במקרא שלפיננו שוטרת שלא טורחת לקחת אקדח לשטח ציריכה בהחלט לתת על זה את הדין !
זה לא החלטה בלחץ הרגע ,זאת רשלנות פושעת ועל זה אי אפשר לעבור לסדר היום ,מה שסביר להניח שיקרא במסגרת "הגיבוי".

בתי המשפט :
התפקיד של בית המשפט הוא לא ולא היה מעולם "לגבות את השוטרים ", התפקיד שלו בפשטות הוא לקבוע אשמה ועונש .
האם הוא עושה זאת נאמנה ?!
זה כבר דיון אחר .

לגבי משכורות השוטרים :
נכון משכורות הבסיס נמוכות ,אבל האם מישהוא בדק פעם כמה מרוויח שוטר בדרגת רס"ר ומעלה ?
אז זהוא שאני בדקתי ואתם יודעים מה ,מצבו לא רע בכלל .
למעשה הוא מרוויח את אותם סדרי גודל שמרווחים כמה חברים שלי כמהנדסי אלקטרוניקה בעלי 5 שנות נסיון ויותר במפעל ביטחוני עתיר ידע ,והרבה יותר ממה שמרוויח דוד שלי שהוא מנהל מחלקה
במפעל עיבוד שבבי מזה 15 שנה .
וזה עוד לפני שלקחנו בחשבון את כל רשימת ההטבות שלהם במשכנתה/הלוואות /רשתות .......
שאומרת שהשקל שלו קונה יותר .
אז איך אומר נחמיה ??

לגבי נשק אל הרג /פחות קטלני:
אז קודם כל יש .
יש ידיים ,רגלים וידע לשימוש בהם שנלמד בבסכ"מ
יש תרסיס פילפל
יש אלה (בתיק פיזור)
ועכשו לאט לאט נכנס גם טייזר .
ככה שיש מספיק .

כנראה לא עמדת אף פעם מול עבריין חמוש בסכין או נשק. וכנראה לא התזת אף פעם גז מדמיע על חלון רכב עם עבריין נמלט (הזבובים ידמעו לפני שימרחו על החלון ב 180 קמ"ש והעבריין בפנים יצחק ויפעיל וישר)

למעשה לדעתי אנחנו נמצאים על סף "קללת השפע" ,שמרוב עודף אמצאים לא ידעו במה להשתמש.
וגם הדרכה ותירגול יש ע"פ האפשריות ,לא אנחנו עדין לא במצב של משטרת יפן שבה כל שוטר מתחיל את היום באימון בדוג'ו המשטרתי אוו כמו מקומות אחרים בעולם שבהם השוטר מבקר לפחות אחת לשבוע במטווח .
אבל משתדלים .
למשל אימון ראשוני לתרסיס פלפל נמשך 8 שעות , זה מספיק כדי לצאת לכולם מכל החורים תרתי משמע .
יחד עם צריך לזכור השוטר בסוף גם צריך לשאת איתו את כל האמצאים הללו ,הרי בבית אוו בנידת זה לא ממש יעזור .....

higt-power · על ידי **higt-power** » 06 יוני 2011, 14:50

שרקן כתב: - באמת? אפשר להשוות בין שוטר אמריקאי [b]שכמעט אף פעם איננו נשלח לבדו למשימה ובין שוטר בארץ שיכול בכל רגע להיקלע לאירוע טרור או לעמוד לבדו מול עבריין חמוש שייתכן והוא בכלל מחבל? [/b]

קודם כל בדיוק להיפך ידידי
אצלנו נדיר מאד ששוטר בתפקיד שמוגדר מבצעי יוצא לבד לשטח ,החריג הוא מתנ"א שכן מתירה
לשוטר קבע באיזורים מסוימים ובשעות מסוימות לצאת לבד לשטח .
לאומת זאת בהרבה מקומות בארצות הברית ברירת המחדל היא ששוטר יוצא לבד בנידת.
(וכתוצאה מזה יש את כל סרטי מצלמת השימשה שאתה רואה בתוכניות הראליטי למינהן )
בהרבה מקומות העזרה הכי קרובה היא במרחק של 15 דקות ויותר של נהיגה מבצעית .....
לגבי הפיגועים והעברינים המסוכנים אתה יכול להתחיל להתרשם פה
ופה
ואם תוסיף לזה שהסטסטיקה (שכרגע אני לא זוכר את המקור) מדברת על זה שבכל יום בממוצע
לפחות עצירה רכב שיגרתית אחת נגמרת בירי על השוטר תבין שבהחלט הסכנה שמה לשוטר הרבה
יותר גבוהה מבמחוזותנו .

כנראה לא עמדת אף פעם מול עבריין חמוש בסכין או נשק. וכנראה לא התזת אף פעם גז מדמיע על חלון רכב עם עבריין נמלט (הזבובים ידמעו לפני שימרחו על החלון ב 180 קמ"ש והעבריין בפנים יצחק ויפעיל וישר)

כנראה שלא הבנתה מה היעוד של נשק פחות קטלני ידידי .
הוא לא מיועד לאף אחד מהתרחישים שהעלתה ,למרות שבמקומות מסוימים כן משתמשים בטיזר כאמצעי עדיף לנטרול של סכינאים .
כמו שכבר אמר איתמר יש מצבים שאין מה לעשות והכוח המינמאלי הדרוש הוא כוח קטלני .

שרקן · על ידי **שרקן** » 06 יוני 2011, 16:23

מה שחשוב זה "השורה התחתונה"

רשויות החוק בישראל סרסו את השוטרים והפכו אותם לאימפוטנטים לטנטיים בכל הקשור לכלי הנשק שבידיהם (התאפקתי לא ללכת עם האסוציאציות).

כיום, בעקבות מאסרי שוטרים שהפעילו נשק באופן לא זהיר במהלך אירועים אלימים, שוטרים מפחדים ללכת חמושים, כשהם כבר הולכים חמושים, הם מפחדים לירות וכשהם כבר יורים, הם רצים לחפש עורך דין אזרחי (בעלות גבוהה פי 10 מכל שכרם, פיצויי הפרישה שלהם והפנסיה שאיבדו).

הציבור חייב לדעת ששוטר חמוש עלול לירות ושכמו כל בעל מקצוע, הוא עלול לעשות טעויות ולפגוע בחפים מפשע (בדיוק כפי שנהג אגד שטעה או הסיט מבט לשניה עלול להרוג חפים מפשע שנסעו לתומם בכביש).

המדינה חייבת לשלוח לרחובותיה שוטרים מוכשרים (שעברו הכשרה מירבית) ומיומנים (שמיומנותם נבדקה באמצעות סימולטורים שמדמים מצבי לחץ ותנאים קיצוניים).

בדיוק כפי שהמדינה לא תאשר מסירת הגאי מטוס לטייס שלא עבר הכשרה הולמת וולע עמד בבדיקה תקופתית בסימולטור מצבי חירום, כך גם לא ייתכן שהמדינה תוציא לרחובותיה האלימים שוטר חמוש שאין לו יכולת וכלים להתמודד עם האירועים שאליהם הוא יישלח או ייקלע.

שוטר מאידך, חייב לדעת היטב את תפקידו אך הוא חייב גם להיות בטוח שבמידה וישגה, לא ייזרק לכלבים אלא יקבל מהמערכת גיבוי מלא (כולל ייצוג על ידי מיטב עורכי הדין וסיוע מקצועי ממיטב המומחים).

במצב דהיום, עבריינים יודעים היטב ששוטרים יימנעו משימוש בנשק גם במצבים בהם אי השימוש בו עלול להביא לאבדן חיים של אזרחים בידי אותם עבריינים חמושים והם מנצלים זאת היטב.

כפי שכבר כתבתי - כמו שלא אוסרים ומפקירים לגורלו שופט שטעה והושיב חף מפשע בכלא, כך גם לא צריך לאסור שוטר ששגה בשיקול דעת ופצע / הרג חפים מפשע.

מיותר לציין שלא מדובר במקרים בהם שוטר עבריין לקח את החוק לידיים אלא רק במקרים בהם שוטר ישר דרך שגה בשיקול דעת בתום לב ומתוך כוונות טהורות לבצע את משימתו.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 06 יוני 2011, 16:26

אמיר, מעולם לא נדרשתי לתרגל חירומים בסימולטור...

GUSS · על ידי **GUSS** » 06 יוני 2011, 16:59

הרשו לי לשאול שאלה,במסגרת הדיון.
האם שוטר, ואו מתנדב מוסמך, אשר נמצאים בתפקיד, מכוסים באיזו שהיא פוליסת ביטוח המגינה עליהם מפני רשלנות מיקצועית?

שרקן · על ידי **שרקן** » 06 יוני 2011, 17:18

ליאור45 כתב:אמיר, מעולם לא נדרשתי לתרגל חירומים בסימולטור...

עזוב. זה פורום פתוח. בוא נשאיר את הדיון כוללני ולא נרד לפרטי הכשרת נושאי הנשק המוסדיים במדינה.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 06 יוני 2011, 17:24

שרקן כתב:
ליאור45 כתב:אמיר, מעולם לא נדרשתי לתרגל חירומים בסימולטור...

עזוב. זה פורום פתוח. בוא נשאיר את הדיון כוללני ולא נרד לפרטי הכשרת נושאי הנשק המוסדיים במדינה.

כתבתי את זה בתור טייס, לא בתור נושא כלי ירייה.

ramdishon · על ידי **ramdishon** » 06 יוני 2011, 18:42

GUSS כתב:הרשו לי לשאול שאלה,במסגרת הדיון.
האם שוטר, ואו מתנדב מוסמך, אשר נמצאים בתפקיד, מכוסים באיזו שהיא פוליסת ביטוח המגינה עליהם מפני רשלנות מיקצועית?

הצחקת אותי.

שרקן · על ידי **שרקן** » 06 יוני 2011, 18:57

ליאור45 כתב:
שרקן כתב:
ליאור45 כתב:אמיר, מעולם לא נדרשתי לתרגל חירומים בסימולטור...

עזוב. זה פורום פתוח. בוא נשאיר את הדיון כוללני ולא נרד לפרטי הכשרת נושאי הנשק המוסדיים במדינה.

כתבתי את זה בתור טייס, לא בתור נושא כלי ירייה.

אני יודע שבאל על יש בדיקת סימולטור תקופתית שאם לא עוברים אותה בהצלחה - לא רשאים להטיס.

donduck · על ידי **donduck** » 06 יוני 2011, 20:47

ramdishon כתב:
GUSS כתב:הרשו לי לשאול שאלה,במסגרת הדיון.
האם שוטר, ואו מתנדב מוסמך, אשר נמצאים בתפקיד, מכוסים באיזו שהיא פוליסת ביטוח המגינה עליהם מפני רשלנות מיקצועית?

הצחקת אותי.

זה בכלל לא מצחיק.
למה שלשוטרים לא תהיה ביטוח אחריות מקצועית שיגן עליהם במקרים של רשלנות או טעות בשיקול דעת? היית מעלה בדעתך להיות מטופל של רופא שלא מבוטח בביטוח כזה?
הביטוח הזה יגן על האזרח שנפגע כתוצאה ממחדליו של שוטר שהתרשל בתפקודו המקצועי, ויכסה את הוצאותיו של השוטר שיתבע במסגרת מילוי תפקידו.

מי יכסה את עלות הביטוח הזה?
בראש ובראשונה המדינה, כפי שהיא משלמת את עלות הביטוחים האלו עבור הרופאים שעובדים בשירותה, ויתכן שאף השוטרים עצמם באמצעות הקרנות שלהם, הוצאה מוכרת לצורכי מס (גם לשכירים).

itamar · על ידי **itamar** » 07 יוני 2011, 01:30

שרקן כתב:מה שחשוב זה "השורה התחתונה"

רשויות החוק בישראל סרסו את השוטרים והפכו אותם לאימפוטנטים לטנטיים בכל הקשור לכלי הנשק שבידיהם (התאפקתי לא ללכת עם האסוציאציות).

אמיר, כל מילה בסלע מהתחלה עד הסוף.
ולא רק בכל הקשור לכלי נשק אלא בכל הקשור להפעלת סמכויות ושיקול דעת.
היום אתה רואה אמבולנס של נטלי מפעיל סירנה ונכנס לצומת באור אדום כמו גדול. ניידת משטרה, חס ושלום ואוי לאותו שוטר שיעשה את זה. מקסימום צפירות קלות "בברווז", ובמקרה חרום תעמוד כמו כל רכב באור אדום. אונסים משהי, שתחכה בסבלנות. אותו כנ"ל לגבי מרדפים. משטרת ישראל לא מנהלת היום מרדפים, אחרי עבריינים. רצחת וברחת? לא נורא, מתישהו יתפסו אותך אם בכלל.

א.

מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?

Re: מדוע השוטרת לא ירתה?