אקדח 9X21

[Randy]

שאלה מעניינת : אקדח ש בנוי ל 9X21 יכול לירות גם 9X19 ?

[donduck]

רק לאחר החלפת הקנה.
בית הבליעה חייב להיות מקודד בצורה מדוייקת לאורך התרמיל וכאן יש הבדל של 2 ממ.

[afss]

רק לאחר החלפת הקנה.
בית הבליעה חייב להיות מקודד בצורה מדוייקת לאורך התרמיל וכאן יש הבדל של 2 ממ.

לא מדוייק. במידה והקוטר החיצוני של התרמיל בקליבר 9X19 מ"מ זהה לזה של התרמיל מקליבר 9X21 מ"מ וגם אין הבדלים בין הכרכובים, הכדור יירה גם יירה. כנ"ל לגבי תחמושת 9X17 מ"מ.

[מתבונן מרחוק]

רק לאחר החלפת הקנה.
בית הבליעה חייב להיות מקודד בצורה מדוייקת לאורך התרמיל וכאן יש הבדל של 2 ממ.

לא מדוייק. במידה והקוטר החיצוני של התרמיל בקליבר 9X19 מ"מ זהה לזה של התרמיל מקליבר 9X21 מ"מ וגם אין הבדלים בין הכרכובים, הכדור יירה גם יירה. כנ"ל לגבי תחמושת 9X17 מ"מ.

איך זה יקרה?
הרי יש מרחק של 2 מ"מ מהנוקר.
אם הקליע מוצמד לאחור אל הנוקר - האם הוא מתחיל במסלול שלו בתוך בית הבליעה? אין הבדל בין המבנה של בית הבליעה לזה של פנים הקנה?
כשאני מנסה "לראות" את זה בראש אני חושב שהקליע יתחיל להתפרץ קדימה ואז יגיע לפתח הקנה ואל הסלילים שיתחילו לסובב אותו, מה שיגרום להאטה שלו, והשאלה היא אם בית הבליעה בנוי לספוג כזה לחץ? (מודה מראש - אני לא מבין בנושא. זו שאלה של מתלמד...)

[itamar]

איך זה יקרה?
הרי יש מרחק של 2 מ"מ מהנוקר.
אם הקליע מוצמד לאחור אל הנוקר - האם הוא מתחיל במסלול שלו בתוך בית הבליעה? אין הבדל בין המבנה של בית הבליעה לזה של פנים הקנה?
כשאני מנסה "לראות" את זה בראש אני חושב שהקליע יתחיל להתפרץ קדימה ואז יגיע לפתח הקנה ואל הסלילים שיתחילו לסובב אותו, מה שיגרום להאטה שלו, והשאלה היא אם בית הבליעה בנוי לספוג כזה לחץ? (מודה מראש - אני לא מבין בנושא. זו שאלה של מתלמד...)

קח בחשבון שאנחנו מדברים על כלי נשק עם הזנה מבוקרת.
במילים אחרות, שבניגוד לעוזי עם מכנס פתוח ודומיו, הכרכוב מחליק מתחת לשן החולצת ומוצמד על ידה לפני הנוקר בתהליך ההזנה.

זה מאפשר לירות תחמושת קצרה ואפילו גם בקוטר קטן מהקוטר של הכלי.
לדוגמא:
http://www.ar15.com/mobile/topic.html?b=5&f=4&t=112101

בקיצור חברים, תבדקו טוב טוב מה אתם מכניסים למחסניות - לא תמיד זה נגמר ב-HAPPY END.

א.

[simon]

יש אנשים שעושים הפוך לא לנסות בבית!!!
http://www.youtube.com/watch?v=zGRtEFH7VFg

[Webart]

מכיוון שבדיני נפשות עסקינן, הייתי מקבל את דעתו של דונדק ואף מחמיר: "יש לירות באקדח אך ורק את התחמושת המיועדת עבורו. נקודה".
מה שיקבע את עומק כניסתו אל בית הליעה אינו הכרכוב, אלא שפת התרמיל, משמע שכדור בעל תרמיל קצר יותר "יפול" עמוק יותר אל תוך בית הבליעה.
במקרה הטוב, הנוקר פשוט לא יגיע אליו, במקרה הפחות טוב, הכדור יירה בתוך חלל חופשי (בית בליעה הגדול ממידותיו) ויגרום לפיצוץ האקדח.

[Randy]

חשבתיעל אקדח 357 שיורה בשמחה גם 38SPL

[higt-power]

אקדח תופי זה ענין אחר לגמרי ,שמה התחמושת נעצרת כאשר הכירכוך הבולט של הכדור מגיע לתוף
כאשר טוענים תחמיש 38 ספישל לתוך תוף 0.357 מגנום נוצר חלל גדול במקצת מהסטנדרטי בין הקליע לקונוס הדחיסה של הקנה.להפרש הזה יש השפעה קטנה על הדיוק אבל לא מעבר לזה .
לעומת זאת כמו שהסביר דביר באקדח מיטען המצב שונה ,התחמיש נעצר ומוחזקת ע"י ה"כתפים" של בית הבליעה בקדמת בית הבליעה .
במצב שבו מכניסים תחמיש לא מתאים לאקדח כמו שהסביר דביר הוא ישקע עמוק לתוך בית הליעה וינקר
אוו שכן אוו שלא ,בגלל שהנוקר יגעה לפיקה רק בסוף המהלך שלו אם בכלל.
ואים הכדור כבר נורה לא בטוח שלתרמיל תהיה מספיק אנרגיה להפעיל את המנגנון להשלמת הפעולות
לצורך חזרה למצב ירי ,לא בטוח שהתרמיל יפלט ,לא בטוח שהכדור החדש יוזן כמו שצריך לקנה בגלל
שהוא מגיעה בזווית לא נכונה לכבש הטעינה .
וכל זה אפילו אם נתעלם מהעובדה הפשוטה שדביר ציין שזה גם עלול להיות פשוט מסוכן.
בקיצור באקדחים מיטענים תחמושת לא מתאימה עלולה לירות אבל זה לא רעיון טוב משום כיוון לנסות בבית .
אגב הכיוון השני של ירי תחמושת ארוכה יותר מזאת שאמורה להיות באקדח הוא עוד יותר מסוכן .

[Webart]

357. מיועד גם לירי 38., מוגדר כך על ידי היצרן, וכפי שהסביר היגיט, מיקום התרמיל בתוף נקבע ע"י הכרכוב (אחורי התרמיל) ולא ע"י שפתי התרמיל (קדמת התרמיל).

[itamar]

חשבתיעל אקדח 357 שיורה בשמחה גם 38SPL

יש הבדל בין כלים שתוכננו על ידי היצרן לכך מראש, לבין משחק מסוכן בחיים.
אקדחי 357 ו-0.44 מגנום תוכננו על ידי היצרן לירות תחמושת SPECIAL.
התחמושת תוכננה כך שתוכל לירות תחמושת SPECIAL באקדח מגנום אבל לא ההיפך. כדור מגנום טיפה ארוך יותר מכדור SPL כדי שחס וחלילה לא תטען אחד כזה בכלי שלא בנוי לירות אותו.

ירי של 9X19 באקדח (9X18 (MAKAROV או כל משחק דומה - מתכון בטוח לרטיה על העין סטייל משה דיין.

לצערי, בהרבה מאד אקדחים מתקיימת האפשרות של נקירה מוקדמת בגלל טולרנסים בייצור (כל אחד מוזמן לבדוק את זה בכלי שלו).
בתאוריה זה מאפשר להכניס לבית הבליעה כדור ארוך ב-1-2 מ"מ מהתחמושת התקנית של אותו נשק ולירות אותו. כמובן שזה משאיר חלק מהתרמיל חשוף.
כל מה שצריך זה כדור שטעון טיפה מעל התקן, תרמיל טיפה חלש מהתקן (היה פה אשכול על תחמושת פיוקי סדוקה) כדי שכל המשחק הזה יגמר באסון.

א.

[Webart]

בקיצור ולסיכום כלשהו של האשכול:
1. הייתי מציע למישהו לערוך/למחוק את הודעתו, לעניות דעתי היא עלולה להוביל לאסון.
2. מספיק תאונות נשק יש גם ככה, בואו ולא נוסיף את השטות הזאת כגורם נוסף לרשימה.

אגב, מעניין אותי אם "לשם הניסוי והכיף" מישהו כאן היה מוכן לתדלק את מנוע הבנזין שלו בדס"ל או בדיזל, רק כי אפשר למלא בהם את המיכל, וזה אפילו ממלא אותו עד הסוף.

[glockbuster]

דביר אתה גדול !!!

זה בדיוק השאלה שלי אם הייתם שמים שמן 20/50 במנוע שהיצרן
דורש 10/40
היצרן מצהיר חד משמעית שיש לירות תחמושת 9X19 עד לחץ בית בליעה
של +P, זאת אומרת לא מעבר, לא בקוטר ולא בעוצמה. חד משמעית!!!

[donduck]

תודה להיגט ולדביר על הגירסה הארוכה והמפורטת לתשובה הראשונה שלי.
בשורה התחתונה, לו היה לי אקדח 9X21 לא הייתי יורה בו אפילו כדור אחד של תחמושת אחרת מ9X21 למרות כל מה שכתוב בפורום זה או אחר ברשת.

[ליאור45]

איפה שרקן? (בהקשר לסאגה של הקולט בקוטר 0.455")