שאלה-שיפורים לגלוק 19

[donduck]

מעניין איזה סוחר נשק עשה עליהם קופה וכמה מה120K אכן היגיעו ליעדם הסופי.

[higt-power]

הגזמת ) לכוחות המזוינים האמריקאקים אין מיליון אקדחי M9 :) גם כי אין להם מיליון חיילים לתחום עליהם.

לא אמרתי שיש מליון אקדחים ,אמרתי בתקופה שמאז תחילת הרכש ועד היום הוזמנו ויוצרו מעל מליון אקדחים עבור צבא ארצות הברית .

לכוחות האמריקאים נכון לסוף 2010, יש 1.6 מליון חיילים סדירים ועד כמעט 700 אלף אנשי כוחות מילואים למנהם .
ע"פ הערכות האחרונות שבהם נתקלתי בעיתנות מחו"ל מדברים על מעל 600 אלף אקדחי ברטה בשרות .
ע"פ מקור שמצטט מסאד איוב באחד המאמרים של,ו מדיניות האחזקה לגבי הכלים היא שבכל 20K
כדורים מוחלף החלק העליון לגמרי בחדש ואחרי 2 החלפות כאלו (כלומר אחרי 60K כדורים ) הכלי נגרט .
ע"פ אותו מקור החלפה כזאת מתקימת אחת לשנתים בממוצא, כלומר האקדחים נגרטים אחת ל6 שנים בממוצא.
אפילו נצא מתוך נקודת הנחה שהאקדחים נגרטים אחת ל10 שנים בממוצע, עדין במהלך התקופה הזאת כל ה500 אלף כלים מהזמנה המקורית הוחלפו לפחות פעמים כך שמליון כלים זאת הערכת
חסר .

כדי להחזיר הכל לפרופורציה מלאה - נכון לתחילת שנות ה80 לפני כניסת M9 לשרות לאמריקאים היה במלאי (כולל עודפי מלחמת העולם השניה, ויטנאם ועוד) כ-400 אלף אקדחי 1911.

זה אקדח שהיה מיוצר ע''י תריסר ספקים שונים מאז 1911 - כ-70 שנה, נכון לדוח ההוא :)

אם כבר פרופורציות :)
ארצות הברית סימה את מלחמת העולם השניה עם מלאי של יותר מ1.5 מליון אקדחי 1911 .
בסיום המלחמה התקבלה החלטה לכבד את יתרת החוזים שנותרו בחוץ ולרכוש את מה שיוצר כולל חלקים בתפזורת .
סה"כ היו עוד כמה מאות קלים שהתקבלו אם ככלים מחוברים ואים כחלקי חילוף מה שהעלה את המספר ל ליותר2 מליון 1911 בנוסף לעוד כמה מאות אלפי כלים מסוגים שונים שהופרשו בסוף שנות ה50 ותחילת ה60 .
לאחר מכן הכוחות המזוינים עשו רק רכש קטן מאוד של כלים יעודים לתפקידים מיוחדים .
אותם ה400 אלף כלים המדוברים היו מה שנשאר אחרי 30+שנים מאותם כלים והם לא היו בכמות מספקת כדי לספק אפילו את הצבא של סוף שנות ה70 תחילת ה80 שכונה "צבא הצללים " והיה הצבא הקטן ביותר שידעה ארצות הברית מאז ימי טרום מלחמת העולם השניה .
זאת הסיבה שיצאו לרכש של כלים חדשנים .

אמריקאים ממשיכים לחדש מלאי M9 ע''י רכישה עטית של אלפים בודדים של אקדחים פעם ב5-7 שנים.

אתה בטוח ?

A large number of M9s and M9A1s were ordered in 2006. During the 2009 SHOT Show, Beretta announced it had received a US$220 million contract for the delivery of 450,000 M9s and M9A1s to the U.S. military, within a five-year span.[13]

[/quote]

[EMT]

חלק ממידע שאיוב מוסר לא תואם את המציאות - רוב האקדחים בצבא מאריקאקי שוכבים במגירה ולא ירו כדור , גם אלה של מצויידים בהם כוחות בעיראק ואפגניסטן.

כמו כן כפי שזה נראה היום ברטה קצת קפצו מעל הפופיק עם היציאה הזו ב2009.

למה ? חיל האוויר האמריקאי עבר להצטייד בגלוק

פה ניתן לשחזר כלל החוזים מתקופת המנדט https://www.fbo.gov

יש הצהרות ויש חוזים בפועל :)

על מנת להבין מה באמת מפעלון של ברטה יודע לייצר ומה קשר בין הצהרות מפוצצות לייצור בפועל - הנה הצהרה פחות אופטימית -

ACCOKEEK, MD (January 17, 2008) — Beretta has just announced that it has been awarded a multi-year contract by the U.S. Army to deliver M9 pistols to servicemen and women as part of the U.S. Government commitment to ensure the operational safety and readiness of U.S. Armed Services worldwide.


The contract is for 25,403 M9 pistols with deliveries starting in June 2008 and continuing until February 2010. The U.S. Army also reserves the right to purchase additional M9 pistols as needed to meet their needs. All of these M9 pistols will continue to be manufactured at the Beretta U.S.A. facility located in Accokeek, Maryland.

25 אלף אקדחים בשנתיים עבור ARMY. הזרוע היותר גדולה שיש.

[higt-power]

חלק ממידע שאיוב מוסר לא תואם את המציאות - רוב האקדחים בצבא מאריקאקי שוכבים במגירה ולא ירו כדור , גם אלה של מצויידים בהם כוחות בעיראק ואפגניסטן.

על מה אתה מבסס את הקביעה הזאת ?
אגב המקור המצוטט הוא מתוך "יחידת שיפור הקילעה" בקונטיקו ,כך שכנראה הוא מכיר את ענין
האקדחים בצבא האמריקאי קצת יותר טוב וקרוב מאיתנו %3

למה ? חיל האוויר האמריקאי עבר להצטייד בגלוק

Army Contracting Command - Warren anticipates modifying Contract W52H09-09-D-0272 on or about 14 July 2011 for the purpose of issuing a delivery order for a one-time purchase of 940 each Glock 19 Compact Pistols and 14 packages Contractor Spare Part kits on behalf of the U.S. Air Force.

רכש חד פעמי של 940 אקדחים לגוף מאוקדח כבדות שמונה כ330 אלף אנשי סדיר ומעל 165 אלף אנשי מילואים זה אפילו לא השפיץ של החוד של קצה הקרחון .
ככה שהיתי ממתין קצת עם מסיבות המעבר לגלוק

על מנת להבין מה באמת מפעלון של ברטה יודע לייצר ומה קשר בין הצהרות מפוצצות לייצור בפועל - הנה הצהרה פחות אופטימית -

ACCOKEEK, MD (January 17, 2008) — Beretta has just announced that it has been awarded a multi-year contract by the U.S. Army to deliver M9 pistols to servicemen and women as part of the U.S. Government commitment to ensure the operational safety and readiness of U.S. Armed Services worldwide.


The contract is for 25,403 M9 pistols with deliveries starting in June 2008 and continuing until February 2010. The U.S. Army also reserves the right to purchase additional M9 pistols as needed to meet their needs. All of these M9 pistols will continue to be manufactured at the Beretta U.S.A. facility located in Accokeek, Maryland.

25 אלף אקדחים בשנתיים עבור ARMY. הזרוע היותר גדולה שיש.

ומי אומר שלא יצאו עוד .P.O אחרי זה ?

[itamar]

25 אלף אקדחים בשנתיים עבור ARMY. הזרוע היותר גדולה שיש.

25,000 בשנתיים - עבור גוף שכבר מצוייד בברטה 92 מכף רגל ועד ראש החל מאמצע שנות השמונים של המאה שעברה. וקח בחשבון ש:
1. אקדח מוגדר בתור נשק משני, אין מה לשוות שחיקה שלו לשחיקה של M16 לדוגמא
2. אני מעריך שרק 10% מהסד"כ נמצא בפעילות מבצעית של ממש
3. רוב הארסנל הזה נמצא במחסנים או בנרתיק ללא שימוש מסיבי

בקיצור... עוד PO לצורך ריענון מלאי, לא מעיד שום דבר על הצבא האמריקאי ובטח שלא על ברטה שקיימת עוד כמה עשרות טובות של שנים לפני שמר גסטון נולד.

א.

[EMT]

ומי אומר שלא יצאו עוד .P.O אחרי זה ?

כי אין אותם :) במערכת , כלל המרכזים גם פה וגם שם מאיזה שהוא שלב בחיים ובטח במאה 21 ממוחשבים ומשוקפים דרך אתר זה. מה שלא קיים שם - לא קיים :)

בטח שלא על ברטה שקיימת עוד כמה עשרות טובות של שנים לפני שמר גסטון נולד.

נכון ולא נכון - יש יצרני נשק הרבה יותר ותיקים מברטה ועדיין לא ייצרו אקדח כלשהו במיליונים - ראו סיזד מתפארת במיליון אקדחי CZ75 שנמכרו/יוצרו. רב החברות מייצרו מעט מאוד כלים , גם כאלה שקיימות עשרות רבות של שנים. תוסיף לכאן COLT, S&W ועוד.

חור שחור היחידי שלא מכוסה זה שוק הנשק הסיני, רק שד יודע כמה אקדחי TT, וחיקוי מקרוב יצרו סינים לשוק הפנימי ולשוק מדינות העולם השלישי.

[glockbuster]

EMT

אני חושב שאתה טועה אין יצרן ותיק יותר מברטה
החברה נוסדה ועובדת מ1526 יותר מחמש מאות שנה

[higt-power]

25,000 בשנתיים - עבור גוף שכבר מצוייד בברטה 92 מכף רגל ועד ראש החל מאמצע שנות השמונים של המאה שעברה. וקח בחשבון ש:
1. אקדח מוגדר בתור נשק משני, אין מה לשוות שחיקה שלו לשחיקה של M16 לדוגמא
2. אני מעריך שרק 10% מהסד"כ נמצא בפעילות מבצעית של ממש
3. רוב הארסנל הזה נמצא במחסנים או בנרתיק ללא שימוש מסיבי
א.

לא בדיוק .
בכוחות המזוינים של ארה"ב האקדח הוא נשק אישי יחיד עבור המון מיקצועות כמו שירונרים, תותחנים
צווית נגמשים, נהגים,צוותי אוויר, צוותי הנדסה,מנהל אזרחי,בלדרים ובקיצור כל מי שצריך שתי ידים פניות רוב הזמן.
(ולא חסרות תמונות ברשת של חיילים מאבטחים את ההמר שלהם עם אקדח שלוף ביד ,במוגדישו אוו קוסובו אוו פנמה )
הוא משמש גם כנשק הגנה עצמית ביחידות המסיעות השונות כמו צלפים ,נ"ט,מקלעים וכ"ו
הוא משמש גם נשק עיקרי ביחידות שיטור ואבטחה שונות וכל מיקרא נשק הארוך ביחידות הללו בא בנוסף ולא במקום אקדח (כמו הנחתים שמאבטחים שגרירויות אוו יחידת האבטחה האווירת למשל).
ולבסוף הוא משמש כ"תג זכיות" לכל הקצינים והנגדים הבכירים מספיק .
אני מסכים איתך שכמובן יש נשקים שנתחנים באמונים ויש כאלו שנשאים רוב ימהם בנרתיק ויוצאים
רק לצורך אימון תקופתי ויש גם כאלו שיושבים במחסנים ברזרבה .
אבל מאות אלפים מהם כן נמצאים בשטח ובעשור האחרון נמצאים במצב לחימה תמידי וזה לא דומה
כלל וכלל לנשיאה רגילה מנהלית למכולת וחזרה כך שגם זה נותן את אותותו על השחיקה וקצב הגריטה של הכלים.
(למשל יש מעט מאד דברים שאפשר לעשות עם אקדח שהיה בטנק שקיבל מטען גחון ...)
אם להסתכל על ההסטוריה של האקדחים בכוחות המזוינים לאורך המאה הקודמת אז הוכח שקצב השחיקה הממוצא הוא כחצי מליון כלים בעשור פחות אוו יותר .
בשים לב שלברטות ימלאו בשנה הבאה 25 שנות שרות ,תעשה את החשבון .......

כי אין אותם :) במערכת , כלל המרכזים גם פה וגם שם מאיזה שהוא שלב בחיים ובטח במאה 21 ממוחשבים ומשוקפים דרך אתר זה. מה שלא קיים שם - לא קיים :)

אתה אולי יכלו להראות לי "במערכת" את חוזי הצצטידות בפרדטור?,גלובל הוק חמוש? B1? ?B2
SR71 ?
אולי גם אלו לא קימים ???
בקיצור ב"מערכת" יש את מה שהוחלט שיהיה שם ,וזה ממש לא הכל .

[EMT]

טעות שלך ידידי - B1 ו-B2 נקנו ע''י האמריקאקים לפני נפילת חומת ברלין, הרבה לפני ולגבי מזל''טים לחץ כאן.

[higt-power]

נחמד רק שזה לא ה"גלובל הוק" ולא "הפרדטור" זה מזל"ט ימי עתידי .
חסוך לך את הזמן בדקתי לפני שהצעתי .
זה לא שם ,כאמור יש שם את מה שרוצים שיהיה שם ואין שם את מה שלא רוצים שיהיה שם %3
זה שזה לא שם לא אומר שזה לא קיים .

טעות שלך ידידי - B1 ו-B2 נקנו ע''י האמריקאקים לפני נפילת חומת ברלין, הרבה לפני

וזה יוצא לפני המנדט ?

פה ניתן לשחזר כלל החוזים מתקופת המנדט

[itamar]

הכל נכון:
- רק שברטה 92 רחוקה מאד מלהיות פרדטור או גלובל הוק.
- היא כבר מופיעה בקובץ המכרזים וקצת קשה לי להאמין שהיו אי אילו עסקאות גדולות להשלמת ציוד שנעשו מתחת לשטיח בתחום הזה. פשוט אין סיבה.
- גם המכרז שבו זכו ברטה ב-1985 היה מכרז גלוי ואני לא רואה שום סיבה שהמכרז הבא יהיה שונה ממנו
- וכן הברטה מזדקנת, וכנראה שמתישהו יצא RFP לכלי חדש לצבא ארה"ב. תחושת הבטן שלי שהפעם ל S&W M&P יהיה סיכוי טוב מאד.

א.

[EMT]

הנה :) הכל שאלה של מילות חיפוש

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity ... e&_cview=0