יחידות מידה בעולם הנשקות

grish88 · על ידי **grish88** » 22 אוגוסט 2011, 22:03

1.משיטוט כאן,בויקי' WORLDGUNS.RU ואתרים אחרים העוסקים בנשק אני רואה שנעשה שימוש גם באינצ'ים וגם ס"מ (בלי קשר אם הנשק המסויים אמריקאי או לא)
אז איזה יח' מידה היא המקובלת בעולם הנשק?
כי בנתיים אני רואה שאינצ'ים וס"מ "הולכים ביחד".

2.תו"כ ההתעסקות בתחום הנשק הבנתי שלכל עשירית המ"מ (או האינץ')
יש השפעה רצינית ביותר על תפקוד הכלי,זה נכון?
(בין אם זה עשירית המ"מ לכאן או לכאן בקוטר או אורך התרמיל ובין אם זו עשירית המ"מ לכאן או לכאן בחלקים של הנשק עצמו)

3.אני שם לב שמצד אחד כלי נשק בד"כ בנויים בצורה יחסית פשוטה ואין בהם משהו "היי-טקי" (חוץ מכוונות ושאר עזרים)
אך מצד שני נראה שכאשר מתכננים נשק צריך לקחת לא מעט דברים בחשבון ו... נראה שבעצם לא כ"כ פשוט לתכנן נשק.
האם הבנתי נכון את המצב?

רועי 357 · על ידי **רועי 357** » 23 אוגוסט 2011, 00:47

לגבי מידות אותו דבר כמעט בכל דבר
ויש קשר בין אמריקאים לאירופאים ולכן המידות שונות
מי שמכיר את התחום טוב יודע את המגביל של כל מידה לכל שיטה
לתכנן נשק זה לא הכי פשוט וגם לא הכי מסובך יש מהנדסי מכונות שטובים בזה
המון ניסוי וטעייה.
יש המון דברים כמו יחס קנה/ תחמיש קוטר מול גודל הכלי, רתע יחסית למשקל, ארגונמטריות
לאיזה שימושים הוא מיועד. כוונות ודיוק . בלאי ואמינות . פשטות מול איכות.
הכל משחק

afss · על ידי **afss** » 24 אוגוסט 2011, 14:12

נכון להיום יש שימוש הן במידות מ"מ והן במידות אינץ'.
האירופאים משתמשים בעיקר ב-מ"מ ואילו האמריקאים ממשיכים להשתמש באינץ'.
הדרך הנכונה, לעניות דעתי, היא הדרך האירופאית בה מתואר קליבר בעזרת שתי מידות באופן הבא: 000X000, כאשר המידה הראשונה היא הקוטר והמידה השניה היא אורך התרמיל, לדוגמה: 9X19 מ"מ.
דרך זאת מאפשרת להבדיל בין תחמושת מקוטר זהה, אבל עם תחמיש שונה.
האמריקאים עושים שימוש בשתי השיטות, בין היתר בכדי להבדיל בין תחמושת לשימוש צבאי ומשטרתי לבין תחמושת לשימוש אזרחי, לדוגמה: 5.56X45 מ"מ שנקרא גם REM223.
אצלם גם נהוג להוסיף שם לתחמושת בכדי לבדל אותה מההיבט המסחרי, לדוגמה: הידרה שוק, בלק טאלון וכד'.
אני כאמור מעדיף את השיטה המ"מ בציון קוטרXאורך תרמיל, כי לטעמי היא המדוייקת ביותר ומאפשרת בסיס השוואתי בין מקצועני נשק מכל העולם.

grish88 · על ידי **grish88** » 24 אוגוסט 2011, 22:37

תודה על כל ההסברים המעניינים.
כפי שאמרתי מקודם נראה שבכלי נשק כל עשירית מ"מ/אינץ' בקוטר ואורך הכדור לכאן ולכאן או בחלקי הנשק עושה את ה-הבדל,נכון?

ועוד שאלה,שתיים או יותר:
*באקדחים שמבוססים על מנגנון בראונינג אני שם לב שהקנה בשלב כלשהי של הירי מתרומם למעלה,זה משפיע על הדיוק או שהדבר קורה כשהקליע כבר נורה?
*אני לא מצליח עד הסוף:
כיצד באקדח מבוסס מנגנון בראונינג המחלק זז אחורה והתרמיל נפלט,מה גורם לכך? גזים?
כי כשמדובר ברוס"רים אז עקרון הפעולה יותר ברור לי...
*האם צפויות "פריצות דרך" במנגנונים של כלי ירייה או שכבר הגיעו לשיא/בשלות?
אני יודע שAN94 הרוסי היה אמור להיות פריצת דרך,אך נראה שהרוס"ר הזה נמצא בשימוש מוגבל עקב היותו מסובך.
עוד אני יודע על הMETAL STORM אך אם הבנתי נכון נראה שהוא לא עבר את שלב ההדגמה.

hk765 · על ידי **hk765** » 25 אוגוסט 2011, 07:15

קח את המידות באינטשים או במ"מ ככינוי בלבד.
יצרני הנשק והתחמושת לא עושים המרה מאינטש למ"מ ובחזרה ובדרך מפסידים עשירית ...
הם מייצרים את הקוטר הנכון.

לנו המידה אומרת מה זו התחמושת ולא משמשת למדוד משהו.

אכן מי שלא מבין מכנה את קליבר 0.22" - 22 מ"מ ... מזל שהוא לא מייצר לפי זה ...

afss · על ידי **afss** » 25 אוגוסט 2011, 07:38

grish88 כתב:תודה על כל ההסברים המעניינים.
כפי שאמרתי מקודם נראה שבכלי נשק כל עשירית מ"מ/אינץ' בקוטר ואורך הכדור לכאן ולכאן או בחלקי הנשק עושה את ה-הבדל,נכון?
ישנו מגוון של קליברים שחלקם לא שונה כל כך זה מזה. הסיבה נעוצה בסיבות מסחריות. יצרן רוצה ליצור לעצמו ייחוד ומשיג זאת באמצעות שימוש בקליבר ייחודי, שלדברי היצרן עושה "ניסים ונפלאות". לפעמים זה באמת קורה...
ועוד שאלה,שתיים או יותר:
*באקדחים שמבוססים על מנגנון בראונינג אני שם לב שהקנה בשלב כלשהי של הירי מתרומם למעלה,זה משפיע על הדיוק או שהדבר קורה כשהקליע כבר נורה?
הקנה באקדחי קולט בראונינג פטנט "עולה" כלפי מעלה כחלק ממנגנון הפעולה. בזמן הירי הקנה "נעול" ע"מ לאפשר לגזים זמן פעולה ארוך על הקליע. כאשר המחלק נע אחורה, בשלב מסויים הוא "משחרר" את הקנה מהנעילה ומוריד את החלק האחורי של הקנה כלפי מטה. זה אמור לסייע בחליצת התרמיל.
*אני לא מצליח עד הסוף:
כיצד באקדח מבוסס מנגנון בראונינג המחלק זז אחורה והתרמיל נפלט,מה גורם לכך? גזים?
ברוב האקדחים והתמ"קים פועל חוק "פעולה ותגובה" בצורתו הבסיסית ביותר: לחץ הגזים דוחף את הקליע קדימה ואילו את התרמיל אחורה. התרמיל בתורו דוחף את המחלק, או המכלול, אחורה עד לנקודה שהוא פוגש את השן הפולטת ונפלט החוצה
כי כשמדובר ברוס"רים אז עקרון הפעולה יותר ברור לי...
ברוס"רים ובמספר כל נשק אחרים (אקדח נשר המדבר לדוגמה) משתמשים בעיקרון של החזרת גזים. הקליע עובר נקודה בקנה בה יש חור ואז חלק מהגזים עוברים בצינורית ודוחפים את המכלול אחורה.
*האם צפויות "פריצות דרך" במנגנונים של כלי ירייה או שכבר הגיעו לשיא/בשלות?
אני יודע שAN94 הרוסי היה אמור להיות פריצת דרך,אך נראה שהרוס"ר הזה נמצא בשימוש מוגבל עקב היותו מסובך.
עוד אני יודע על הMETAL STORM אך אם הבנתי נכון נראה שהוא לא עבר את שלב ההדגמה.

אני מכיר שני מנגנונים שאתה יכול לקרוא להם "פורצי דרך": האחד הוא רובה חשמלי או תחמושת ללא תרמיל והשני הוא רובה הסלילים. הראשון לא נכנס לשירות עקב התנגדות עזה של רשויות החוק בארה"ב והשני לא נכנס לשימוש עקב דרישות אנרגיה גבוהוות שקשה לספקן בנשק אישי. זה כן מיושם בתותחים שונים.

GUSS · על ידי **GUSS** » 25 אוגוסט 2011, 08:19

2.תו"כ ההתעסקות בתחום הנשק הבנתי שלכל עשירית המ"מ (או האינץ')
יש השפעה רצינית ביותר על תפקוד הכלי,זה נכון?
(בין אם זה עשירית המ"מ לכאן או לכאן בקוטר או אורך התרמיל ובין אם זו עשירית המ"מ לכאן או לכאן בחלקים של הנשק עצמו)

אכן לכל עשירית, ואפילו מאית מ"מ חשיבות גדולה ,לגבי תפקוד הכלי,
אך חשוב להאיר את העיניין , אקדח אינו בנוי בדיוק של"שעון שויצרי"
בכל חלקיו,והכוונה.
מנגנון ההדק במיוחד, אמור להיות מאד מדויק,
מנגנון תנועת המחלק [מסילות] לא! וזאת עקב אופי פעולת הירי היוצרת תפליטים, שיגרמו למנגנון מדויק עם טולרנסים מדויקים, לקרוס ולגרום מעצורים עקב "התקעות"
ולכן תמצא אקדחים ה"משקשקים" כמו קסטניטה צוענית,אבל אמינים להפליא
ולעומתם אקדחים מעולים ו"הדוקים" שכל ליכלוך או אבק יגרמו למעצור,

grish88 · על ידי **grish88** » 26 אוגוסט 2011, 01:45

מדוע רשויות החוק התנגדו ל"רובים חשמליים" עם קליעים ללא תרמיל?
הדבר היחיד שעולה לי לראש זה שאם מתבצע פשע כלשהו ע"י נשק כזה לא נשארים תרמילים בזירה או במילים אחרות יש פחות ראיות.
אבל האמת? זה נשמע הסבר פשוט מדי,לא?

בפליטת התרמיל בכלי ירייה לקפיץ של המחסנית יש חלק בפעולה?

ציטוט של אחד הכותבים:
"ולכן תמצא אקדחים ה"משקשקים" כמו קסטניטה צוענית,אבל אמינים להפליא
ולעומתם אקדחים מעולים ו"הדוקים" שכל ליכלוך או אבק יגרמו למעצור,"
מזכיר במקצת כל מיני השוואות בתחום האמינות שנערכו בין הM16 לקלאש' שבהן הושמעו טענות כמעט זהות.

itamar · על ידי **itamar** » 26 אוגוסט 2011, 06:44

grish88 כתב:מדוע רשויות החוק התנגדו ל"רובים חשמליים" עם קליעים ללא תרמיל?
הדבר היחיד שעולה לי לראש זה שאם מתבצע פשע כלשהו ע"י נשק כזה לא נשארים תרמילים בזירה או במילים אחרות יש פחות ראיות.
אבל האמת? זה נשמע הסבר פשוט מדי,לא?

בפליטת התרמיל בכלי ירייה לקפיץ של המחסנית יש חלק בפעולה?

ציטוט של אחד הכותבים:
"ולכן תמצא אקדחים ה"משקשקים" כמו קסטניטה צוענית,אבל אמינים להפליא
ולעומתם אקדחים מעולים ו"הדוקים" שכל ליכלוך או אבק יגרמו למעצור,"
מזכיר במקצת כל מיני השוואות בתחום האמינות שנערכו בין הM16 לקלאש' שבהן הושמעו טענות כמעט זהות.

1. נראה לי שסתם מתוך שמרנות. גם אקדח תופי לא משאיר תרמילים בזירת הפשע והוא קיים לפני אקדח מיטען קרוב ל-100 שנה.

2. לקפיץ המחסנית לא צריך להיות תפקיד בפליטת תרמיל. נשק תקין פולט תרמילים/כדורים בפריקה עם או בלי מחסנית בפנים.

א.

grish88 · על ידי **grish88** » 26 אוגוסט 2011, 17:04

אז איך התרמיל נפלט?
בעבר הרחוק הרחוק מכר מאבטח הדגים "על יבש" כיצד התרמילים נפלטים והפעולה היחידה שעשה זה הזזת המחלק לאחור.
(מדובר היה באקדח כלשהו מבוסס מנגנון בראונינג שבשלב מסויים זכיתי להכיר את כל חלקיו מקרוב)

רועי 357 · על ידי **רועי 357** » 26 אוגוסט 2011, 17:13

ברגע הנקירה יש פיצוץ בתרמיל.
חוקי הפיזיקה מלמדים כאשר יש פיצוץ בין 2 גורמים שניהם נדחפים לאחור באותה העוצמה
כך שהקליעה עף דרך הקנה והתרמיל דוחף את הצינה אחורה. הצינה זזה אחורה עד שנעצרת ע"י האקדח הכוח מופעל על האקדח ועל היורה (מה שמרגישים בזמן הרתע)
בינתיים התרמיל תפוס בשן החובקת עד שהוא מגיע לשם הפולטת עף החוצה ובינתיים הצינה חוזרת קדימה מכוח הקפיץ המחזיר גורף כדור חדש- בינתיים מתרחשים עוד תהליכים באקדח כמו דריכת הפטיש או ההדק- תלוי איזה אקדח
מאוד הפשטתי את התהליך אני מקווה שהבנת

glockbuster · על ידי **glockbuster** » 26 אוגוסט 2011, 18:18

מה זה שן חובקת? פעם ראשונה שאני שומע את המושג הזה

רועי 357 · על ידי **רועי 357** » 26 אוגוסט 2011, 21:28

צודק הרגל מוגנה ממקום אחר...
שן חולצת...

itamar · על ידי **itamar** » 26 אוגוסט 2011, 21:58

רועי 357 כתב:צודק הרגל מוגנה ממקום אחר...
שן חולצת...

שן חובקת יש בבראונינג 0.5 לא?

א.

argra11 · על ידי **argra11** » 26 אוגוסט 2011, 22:27

Interactive Illustrated Glock Pistol

מחזור ירי בגלוק

נא להתאזר בסבלנות , הדף נטען לאט

יחידות מידה בעולם הנשקות

יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות

Re: יחידות מידה בעולם הנשקות