ניסיון חטיפת אקדח

שלומי 25

שבוע טוב,מישהו יכול לומר לי בוודאות מה החוק אומר על אופן התגובה במקרה ניסיון חטיפת אקדח אישי מה מותר לי,ומה אסור לי?תודה.

afss · על ידי **afss** » 13 נובמבר 2011, 08:31

חטיפת נשק, אם אינה מלווה באלימות, שווה ל"תקיפה". אם מלווה באלימות, שווה ל"תקיפה בנסיבות מחמירות". לסבר את האוזן, מה היית עושה לאדם שדחף אותך במהלך ויכוח (שווה "תקיפה")?
מה היית עושה לאדם שסטר לך כשהוא חמוש באקדח (שווה ל"תקיפה בנסיבות מחמירות")?
בשני המיקרים אין הצדקה לשימוש בנשק בטענת "הגנה עצמית".
מה שהיית צריך לשאול זה: כיצד ניתן למנוע חטיפת נשק?
התשובה לכך פשוטה יותר:
לשאת את האקדח בנרתיק על המותן (ולא נעוץ בישבן כאילו המחזיק הוא ג'ון ווין).
הנרתיק צריך שיהיה עם סוג של אבטחה, כנגד חטיפה או אפילו נפילה.
והכל צריך להיות מוסלק מתחת לחולצה, מעיל וכדומה.

יהיו פה בוודאי עוד חברים שישמחו לתת לך שיטות הסלקה נוספות.

goral · על ידי **goral** » 13 נובמבר 2011, 09:12

נעילה לא תמנע ולא תסייע בשום דבר, ואם היא מפריעה לך בשליפה אז בכלל עשית יותר נזק מתועלת.

מניעת חטיפה :
מודעות לסביבה, ושוב מודעות לסביבה ושוב מודעות לסביבה
על זה תוסיף הסלקה ראויה - מספיק נרתיק פנימי טוב 5 סנטימטר אחרי מרכז המותן אחורה, וחולצה שמכסה את הכת.

זהו

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 13 נובמבר 2011, 09:22

ככלל, קשה מאוד לגנוב דבר שלא רואים, לרבות אקדח. דרכים למניעת חטיפת אקדח, נוסח ליאור45:
1. הסלקת האקדח ביעילות בזמן נשיאתו.
2. אי מתן מודיעין על נשיאת אקדח או החזקתו למי שאתה לא סומך עליו.
3. הימנעות מעימותים עם בריות.
4. שימוש במיסוך עשן. (אולי לא)

itamar · על ידי **itamar** » 13 נובמבר 2011, 10:06

afss כתב:חטיפת נשק, אם אינה מלווה באלימות, שווה ל"תקיפה". אם מלווה באלימות, שווה ל"תקיפה בנסיבות מחמירות". לסבר את האוזן, מה היית עושה לאדם שדחף אותך במהלך ויכוח (שווה "תקיפה")?
מה היית עושה לאדם שסטר לך כשהוא חמוש באקדח (שווה ל"תקיפה בנסיבות מחמירות")?
בשני המיקרים אין הצדקה לשימוש בנשק בטענת "הגנה עצמית".
מה שהיית צריך לשאול זה: כיצד ניתן למנוע חטיפת נשק?
התשובה לכך פשוטה יותר:
לשאת את האקדח בנרתיק על המותן (ולא נעוץ בישבן כאילו המחזיק הוא ג'ון ווין).
הנרתיק צריך שיהיה עם סוג של אבטחה, כנגד חטיפה או אפילו נפילה.
והכל צריך להיות מוסלק מתחת לחולצה, מעיל וכדומה.

יהיו פה בוודאי עוד חברים שישמחו לתת לך שיטות הסלקה נוספות.

לדעתי נסיון חטיפת נשק שונה לגמרי מנסיון לחטיפת התיק שלך.
בהנחה שמדובר בנסיון חטיפה "נטו" (מישהו מתנפל עליך ללא שום התגרות מצידך). מי שמנסה לגנוב לך את הנשק יש לו כוונה מוצהרת להשתמש בו נגדך או נגד מישהו אחר.
לדעתי יש עילה מספקת לשימוש בכח כדי לנטרל את החטיפה.

א.

עמרי גוטמן

מסכים עם איתמר.
ההבדל בין שודד שחטף ארנק עם כרטיסי אשראי, לבין אדם שחטף אקדח שכמעט תמיד יש בו מחסנית עם כדורים חיים, הוא שמיים וארץ.

עמרי

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 13 נובמבר 2011, 12:01

אם כבר קרה לך אז זהו מקרה קלאסי של צל"ש או טר"ש
ויש פה יות רמדי משתנים, החל מזהותו של החוטף, דרך נסיבות העניין, דרך דעותיו של השוטר שיחקור את המקרה ועד הרגל שממנה קם השופט שאליו יקחו אותך להערכת מעצר (אם תיפול על שוטר שיהיה מעוניין להביא אותך לשם).

מצטרף לחברי שדוגלים בהסלקה. אני בכלל בדיעה שכמה שפחות אנשים מודעים למה שיש לך - יותר טוב. לך תדע אם אין לך איזה שכן, שאחרי שתזמין לו משטרה כי הוא החליט, בליל יום שישי, לעשות מסיבת טראנס על הגג, לא ירצה "להעניש" אותך ואים דבר כל, יעיל, חינמי ונוח יותר מתלונת שווא על נשק.

afss · על ידי **afss** » 13 נובמבר 2011, 12:25

itamar כתב:
afss כתב:חטיפת נשק, אם אינה מלווה באלימות, שווה ל"תקיפה". אם מלווה באלימות, שווה ל"תקיפה בנסיבות מחמירות". לסבר את האוזן, מה היית עושה לאדם שדחף אותך במהלך ויכוח (שווה "תקיפה")?
מה היית עושה לאדם שסטר לך כשהוא חמוש באקדח (שווה ל"תקיפה בנסיבות מחמירות")?
בשני המיקרים אין הצדקה לשימוש בנשק בטענת "הגנה עצמית".
מה שהיית צריך לשאול זה: כיצד ניתן למנוע חטיפת נשק?
התשובה לכך פשוטה יותר:
לשאת את האקדח בנרתיק על המותן (ולא נעוץ בישבן כאילו המחזיק הוא ג'ון ווין).
הנרתיק צריך שיהיה עם סוג של אבטחה, כנגד חטיפה או אפילו נפילה.
והכל צריך להיות מוסלק מתחת לחולצה, מעיל וכדומה.

יהיו פה בוודאי עוד חברים שישמחו לתת לך שיטות הסלקה נוספות.

לדעתי נסיון חטיפת נשק שונה לגמרי מנסיון לחטיפת התיק שלך.
בהנחה שמדובר בנסיון חטיפה "נטו" (מישהו מתנפל עליך ללא שום התגרות מצידך). מי שמנסה לגנוב לך את הנשק יש לו כוונה מוצהרת להשתמש בו נגדך או נגד מישהו אחר.
לדעתי יש עילה מספקת לשימוש בכח כדי לנטרל את החטיפה.

א.

שאלה: ואיך בדיוק אתה יודע את "הכוונה המוצהרת" של חוטף הנשק? כמה פעמים נשק רק נחטף ולא נעשה בו שימוש כנגד בעליו?
לאדם שמותקף מותר להשתמש בדרגת כוח אחת מעל המתקיף, זה הכלל בחוק! אז אם תירה במישהו שרק חטף את נשקך (או אפילו רק ניסה לחטוף אותו) אתה תיענש בחומרה. כדאי לזכור זאת.

itamar · על ידי **itamar** » 13 נובמבר 2011, 13:14

שאלה: ואיך בדיוק אתה יודע את "הכוונה המוצהרת" של חוטף הנשק? כמה פעמים נשק רק נחטף ולא נעשה בו שימוש כנגד בעליו?
לאדם שמותקף מותר להשתמש בדרגת כוח אחת מעל המתקיף, זה הכלל בחוק! אז אם תירה במישהו שרק חטף את נשקך (או אפילו רק ניסה לחטוף אותו) אתה תיענש בחומרה. כדאי לזכור זאת.

זו כבר שאלה של ביצה ותרנגולת, כי את "הכוונה המוצהרת" תוכל לגלות רק אחרי שהנשק שלך יהיה כבר בידי התוקף.

1. האם אתה רוצה להיות האחד שיבדוק את זה על גופו? לא נראה לי.
2. האם במקרה כזה יש יס"ל שתוכל לטעון שחשת מאוים וחייך היו בסכנה - תלוי בנסיבות אבל ברוב המקרים כן.
3. אם להסתמך על תקדימים שקרו ב-10 השנים האחרונות, בכל מקרה חטיפת נשק שבונעשה שימוש בנשק כנגד החוטף - לא ננקטו הליכים פליליים נגד היורה.
4. למרות האמור לעיל - לא מציע לאף אחד "לקחת את זה לבנק"

א.

מתבונן מרחוק

afss כתב:לאדם שמותקף מותר להשתמש בדרגת כוח אחת מעל המתקיף, זה הכלל בחוק! אז אם תירה במישהו שרק חטף את נשקך (או אפילו רק ניסה לחטוף אותו) אתה תיענש בחומרה. כדאי לזכור זאת.

אני חושב שאתה קצת פסקני מדי. זה לא שחור או לבן.
קודם כל יש הבדל בין כרטיס אשראי לאקדח, גם ביסוד הנפשי של הגנב, בין אם מטרתו לגנוב ובין אם מטרתו להשתמש בנשק ולתקוף, ואתה רק מכשול בדרך.
דבר שני, קיימות סיטואציות שונות בהן עלול להתבצע ניסיון חטיפת נשק. יש הרבה מאוד שאלות נסיבתיות:
איפה זה קרה? עתניאל או עזריאלי?
כמה אנשים היו מעורבים? זה שונה לגמרי אם אתם 5 ג'יפאים מול ילד בדואי בן 9 שניסה לחטוף את הנשק, או בחור שמטייל לבד וקופצים עליו 3 רעולי פנים.
באיזה שלב בסיטואציה ניסו לחטוף את הנשק? האם מדובר במישהו שניסה להקפיץ לך אותו מהנרתיק כשאתה לא שם לב, או באדם שתקף אותך, אתה כבר נאלצת לשלוף והוא ניסה לחטוף לך את הנשק מהיד.
מה היה תפקידך כנושא הנשק? שוטר? חייל? אזרח עובר אורח? מאבטח?
האם הירי בוצע במהלך החטיפה או בתגובה לניסיון חטיפה שכשל? זו אולי השאלה החשובה ביותר.

אלו רק דוגמאות מאוד בולטות. אני בטוח שמי שעוסק במשפט הפלילי יודע לשאול הרבה יותר שאלות בין אם הוא קטגור או סנגור.
בכל מקרה, גם השופט מבין שבזמן אירוע, לא עמד עו"ד קטן על כל אחת מכתפיך וייעץ לך כיצד לנהוג.

שלומי 25

חבר'ה תודה רבה על האינפורמציה הרבה אך כנראה שלא הבנתם את כוונתי כ"כ..האם מותר לי לירות במי שמנסה לחטוף ממותני את האקדח שמחובר בשרוך ביטחון ונמצא בתוך נרתיק הסלקה?

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 13 נובמבר 2011, 20:31

צל"ש או טר"ש ידידי, צל"ש או טר"ש.

שלומי 25

לא הבנתי צלש טרש מה הקשקוש?

glockbuster · על ידי **glockbuster** » 13 נובמבר 2011, 21:20

שלומי 25 היקר

הבנו בדיוק את מה ששאלת
אבל התשובה כפי שאתה רואה מסובכת ולא חד משמעית

לא סתם נאמר כאן צל"ש או טר"ש

אתה מתאר מצב אבסולוטי ואנחנו אומרים שהסיטואציה משתנה כל הזמן וגם כך התשובה
במקרה קאלסי של מחבל שצועק "אללה ואכבר" כשהוא מנסה לחתוף את נשקך יהיה מותר

אבל בסיטואציה אחרת שיתברר שהאיש שמולך טוען שהוא חש מאויים וניסה לפרוק אותך מנשקך
אסור יהיה לירות

בקיצור אין תשובה חד משמעית

spy · על ידי **spy** » 13 נובמבר 2011, 23:14

שלומי 25 כתב:לא הבנתי צלש טרש...

צל"ש (ציון לשבח) או טר"ש (טוראי ראשון) - ביטוי שמשמעותו "אין לדעת מראש, יכול לצאת כגיבור ויכול לצאת עם הודרה משמעותית בדרגה" (הכוונה המקורית בד"כ להחלטות מפקדים בקרב).

ואם יורשה לי, התבטויות בנוסח

שלומי 25 כתב:...מה הקשקוש?

מופיעות אצלך קצת מוקדם מידיי - בהודעה שישית בלבד בפורום. האט בסיבובים, בבקשה...

ניסיון חטיפת אקדח

ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח

Re: ניסיון חטיפת אקדח