ניסיון חטיפת אקדח

[itamar]

בואו לא נלך רחוק.
רק לא מזמן היה הארוע המצער שבו חייל ירה בשוגג ברב מרצבך כי הוא חשב שהוא פורץ מחסום. אם זה היה מחבל, הוא היה זוכה לצל"ש מהרמטכ"ל..היות וזה לא, הוא זוכה לטיפולה המסור של מצ"ח.
זה מעיד על הגבול הדק שבין צל"ש לטר"ש (ולפעמים גם תקופת מאסר ממושכת).

א.

[מתבונן מרחוק]

א', הוצאת לי את המילים מהפה :-)
מקרה קלאסי של צל"ש או טר"ש.
אף אחד לא מתייחס לעצם העובדה שמדובר בגזרה חמה עם התראות חוזרות ונשנות לפיגועי דריסה וחטיפה, לכך שהחיילים שם שחוקים לחלוטין מרוב עבודה ולעצם העובדה שלפני מספר שבועות פטרול של כפיר מצא ליד אותו פילבוקס, אמל"ח שנועד לשמש לפיגוע (בקבוקי תבערה ושאר אמצעים מוכנים לשימוש).

[jericho9]

glockbuster , האם תוכל להאיר/להסביר את המשפט המצוטט ?

אבל בסיטואציה אחרת שיתברר שהאיש שמולך טוען שהוא חש מאויים וניסה לפרוק אותך מנשקך
אסור יהיה לירות

בקיצור אין תשובה חד משמעית

איזו סיבה יש לאדם לחוש מאויים כל עוד הנשק במקומו (בנרתיק ) ולא נעשה בו שום שימוש ?
כי אם יש סיבה כזאת אזי מה ההבדל בין שוטר למאבטח לאזרח לצורך העניין ?

[glockbuster]

jericho9
הרי ברור שהסיטואציה שתארתי הזויה, אבל קח בחשבון
שאם אתה מניח את ידך על האקדח כשהוא בנרתיק הדבר נחשב אצל המחוקק כאיום בנשק

כך שאדם יכול לטעון שאיימת עליו שלמעשה לא כך היה הדבר, סיטואציות כאלו מתפתחות ומדרדרות
בשניות כך שברוב המקרים תצתרך להצדיק את מעשיך בבית משפט ושם המשחק לגמרי אחר

[jericho9]

jericho9
הרי ברור שהסיטואציה שתארתי הזויה, אבל קח בחשבון
שאם אתה מניח את ידך על האקדח כשהוא בנרתיק הדבר נחשב אצל המחוקק כאיום בנשק

כך שאדם יכול לטעון שאיימת עליו שלמעשה לא כך היה הדבר, סיטואציות כאלו מתפתחות ומדרדרות
בשניות כך שברוב המקרים תצתרך להצדיק את מעשיך בבית משפט ושם המשחק לגמרי אחר

א. אני מודה לך על התשובה הסופר מהירה .
ב. אני מבין אם ככה שנושאי הנשק (בעלי רשיון תקף כדת וכדין)
במדינתנו הקטנה הינם חריגים לכלל "חף מפשע עד שהוכחה אשמתו " ועליהם חל הכלל "אשם עד
שהוכחה חפותו" - תקן אותי אם אני טועה ...
ג. אדם יכול לטעון שאיימת עליו גם אם לא נגעת באקדח , וראיתי מצב כזה מספר פעמים והכלל הקודם
הוחל בהם למרות שלא היה איום מצד בעל הנשק לא בעל פה ולא פיזית ..
ראה הציטוט של :

מצטרף לחברי שדוגלים בהסלקה. אני בכלל בדיעה שכמה שפחות אנשים מודעים למה שיש לך - יותר טוב. לך תדע אם אין לך איזה שכן, שאחרי שתזמין לו משטרה כי הוא החליט, בליל יום שישי, לעשות מסיבת טראנס על הגג, לא ירצה "להעניש" אותך ואין דבר כל, יעיל, חינמי ונוח יותר מתלונת שווא על נשק.

אשמח לשמוע את דעתך ואת דעתם של החברים באתר ..

[ליאור45]

מר יריחו 9 - ברוך הבא לאתר הסליק. אתה כבר מפגין ידע וניסיון לא מבוטלים בהודעותיך הראשונות - המשך כך. זה טוב לדיון.

לגבי "חבות פלילית מוגברת" ו"ציפיה להתנהגות טובה יותר" החלות על בעלי כלי ירייה, אני חושב שבפועל שני הדברים אכן קיימים. בעלי כלי ירייה בישראל שייכים לאוכלוסייה שלגביה המילים "עבירה פלילית" ו"רישום פלילי" מפחידות ומרתיעות מפני התנהגות פסולה. למרות זאת, עם כל הצער, גדולה הבורות על הידע בתחום זה ואינני מתפלא מהקלות בה ניתן לאסוף רשיונות מאנשים שמסתבכים על עבירות מלאכותיות (בירוקרטיות) עבירות הנעוצות ביחסים עם הזולת (ראה גם האשכול הבא: http://www.haslik.co.il/forum/viewtopic ... 74&start=0).

לפני כמה ימים הייתי בפיקניק כחלק מבילוי משפחתי בחורשה באזור מסוים בארץ ומשפחתי הייתה המשפחה היחידה באתר מהדת שלי. הייתה הרבה מוסיקה רועשת מהמכוניות אשר הונמכה רק למשמע מוסיקה ממוסדות דת סמוכים בשעות תפילה (דמיינו את התמונה בעצמכם). במצב זה, שמחתי שהאקדח שלי היה מוסלק למהדרין שמא יענו בי עד שקר.

[itamar]

איזו סיבה יש לאדם לחוש מאויים כל עוד הנשק במקומו (בנרתיק ) ולא נעשה בו שום שימוש ?
כי אם יש סיבה כזאת אזי מה ההבדל בין שוטר למאבטח לאזרח לצורך העניין ?

תבין - המדינה לא רוצה שיהיה לך נשק, והמשטרה ששה לקחת אותו ממך עוד יותר.

1. אדם יכול להגיד שהוא חש מאויים - ובנושא הזה עמדת המשטרה משיקולי כסת"ח היא לקבל את עמדת המתלונן ומבחינתך לך תוכיח שאין לך אחות.

2. אני מתנדב במשטרה. אתה יודע כמה פעמים שוטרים שאלו אותי "בשביל מה אתה צריך נשק?", "אתה רוצה להיפטר ממנו?", "הנה בוא אני אקח אותך למחלקת רישוי עסקים ותפקיד את האקדח"...

א.

[jericho9]

איזו סיבה יש לאדם לחוש מאויים כל עוד הנשק במקומו (בנרתיק ) ולא נעשה בו שום שימוש ?
כי אם יש סיבה כזאת אזי מה ההבדל בין שוטר למאבטח לאזרח לצורך העניין ?

תבין - המדינה לא רוצה שיהיה לך נשק, והמשטרה ששה לקחת אותו ממך עוד יותר.

1. אדם יכול להגיד שהוא חש מאויים - ובנושא הזה עמדת המשטרה משיקולי כסת"ח היא לקבל את עמדת המתלונן ומבחינתך לך תוכיח שאין לך אחות.

2. אני מתנדב במשטרה. אתה יודע כמה פעמים שוטרים שאלו אותי "בשביל מה אתה צריך נשק?", "אתה רוצה להיפטר ממנו?", "הנה בוא אני אקח אותך למחלקת רישוי עסקים ותפקיד את האקדח"...

א.

תסלח לי שאני שואל אבל אם המדינה לא רוצה שיהיה לי נשק אזי למה היא ניפקה לי רישיון לנשק ?
ועוד דבר , את אותו שוטר ששאל אותך בשביל מה אתה צריך נשק הייתי שואל שאלה פשוטה , "בשביל מה אתה צריך נשק ? "

[itamar]

תסלח לי שאני שואל אבל אם המדינה לא רוצה שיהיה לי נשק אזי למה היא ניפקה לי רישיון לנשק ?
ועוד דבר , את אותו שוטר ששאל אותך בשביל מה אתה צריך נשק הייתי שואל שאלה פשוטה , "בשביל מה אתה צריך נשק ? "

את התשובה למה המדינה נותנת לך נשק אני מחלק ל-2:

1. לפני 95 ולפני רצח רבין - מי שרצה מאד ברשיון נשק השיג, ואפילו יותר מרשיון אחד לכל החיים.

2. מ-95 ועד היום - כי אין למדינה ברירה אחרת ואם היו יכולים אז לא היו נותנים בכלל. כל הרשיונות היום ניתנים על תנאי, אחרי עמידה בתבחינים מסויימים ולתקופת הזמן בה העילה שלשמה קיבלת את הרשיון מתקיימת. ולראיה רשימת התבחינים ההולכת ומצטמצמת והקריטריונים לעמידה בהם הולכים וקשים.

לגבי השאלה השניה - זה לא שוטר אחד אלא שוטרים שונים בהזדמנויות שונות. ולגבי התשובה לאותם חכמולוגים - "סייג לחוכמה שתיקה".

א.

[higt-power]

ועוד דבר , את אותו שוטר ששאל אותך בשביל מה אתה צריך נשק הייתי שואל שאלה פשוטה , "בשביל מה אתה צריך נשק ? "

תתפלא לגלות כמה שוטרים לא חושבים שהם צריכים נשק והיו שמחים להיפטר ממנו .
תתפלא כמה שוטרים יוצאים בכל יום לעבודה בלי נשק למרות שהם מחויבים לשאת נשק ....

אבל במקרא שלך איתמר הקטליזטור יכול להיות דווקא סוג הנשק .....

[itamar]

ועוד דבר , את אותו שוטר ששאל אותך בשביל מה אתה צריך נשק הייתי שואל שאלה פשוטה , "בשביל מה אתה צריך נשק ? "

תתפלא לגלות כמה שוטרים לא חושבים שהם צריכים נשק והיו שמחים להיפטר ממנו .
תתפלא כמה שוטרים יוצאים בכל יום לעבודה בלי נשק למרות שהם מחויבים לשאת נשק ....

אבל במקרא שלך איתמר הקטליזטור יכול להיות דווקא סוג הנשק .....

יכול להיות שיצאתי בלונדיני... אבל מה הקשר לסוג הנשק?
זה לא שאני הולך עם איזה אקדח עם קת שנהב, מצופה זהב ומשובץ יהלומים.. כולה גלוק מז**ן.

א.

[מתבונן מרחוק]

זה לא שאני הולך עם איזה אקדח עם קת שנהב, מצופה זהב ומשובץ יהלומים.. כולה גלוק מז**ן.

איתמר,
In the country of the blind, the one-eyed man is king

[argra11]

higt-power:
תתפלא כמה שוטרים יוצאים בכל יום לעבודה בלי נשק למרות שהם מחויבים לשאת נשק ....

ויש הרבה שיוצאים בלי נשק בגלל שלמערכת אין מספיק כלים לכולם ,הזוי אבל זו האמת.

ומכאן לציתות הבא :

itamar:
מה הקשר לסוג הנשק?
זה לא שאני הולך עם איזה אקדח עם קת שנהב, מצופה זהב ומשובץ יהלומים.. כולה גלוק מז**ן.

אז זהו ... גלוק שנמסר למדינה לרוב ילך ישר לתוך המערכת לשוטר הראשון (המקושר חזק לנשק היחידתי) שיחליף את היריחו ה"כבד" בגלוק "קל" ... שלא לדבר על הואחס היחידתי.

[itamar]

הבנתי.... אז זה כל הסיפור.
אם חס ושלום אדרש להפקיד את הנשק, אני אדאג שהחלק היחידי שישאר בו שלם יהיה אותה לוחית פח קטנה שעליה מוטבע המס' הסידורי של הנשק.

א.

[browning high power]

חטיפת נשק, אם אינה מלווה באלימות, שווה ל"תקיפה". אם מלווה באלימות, שווה ל"תקיפה בנסיבות מחמירות". לסבר את האוזן, מה היית עושה לאדם שדחף אותך במהלך ויכוח (שווה "תקיפה")?
מה היית עושה לאדם שסטר לך כשהוא חמוש באקדח (שווה ל"תקיפה בנסיבות מחמירות")?
בשני המיקרים אין הצדקה לשימוש בנשק בטענת "הגנה עצמית".
מה שהיית צריך לשאול זה: כיצד ניתן למנוע חטיפת נשק?
התשובה לכך פשוטה יותר:
לשאת את האקדח בנרתיק על המותן (ולא נעוץ בישבן כאילו המחזיק הוא ג'ון ווין).
הנרתיק צריך שיהיה עם סוג של אבטחה, כנגד חטיפה או אפילו נפילה.
והכל צריך להיות מוסלק מתחת לחולצה, מעיל וכדומה.

יהיו פה בוודאי עוד חברים שישמחו לתת לך שיטות הסלקה נוספות.

שלום לכולם,
בדיוק אתמול ראיתי סרטון אמיתי של חטיפת נשק שהראה לי קבט"ר ראשי של מוסד ממשלתי.
אני אתאר לכם את התרחיש שהיה ( הכל מתועד מבצלמות 1/1 ):
בזמן סיור של שני מאבטחים בעיר העתיקה בירושלים, כמובן שניהם עם אקדחים בולטים בתחת, בן מעוטים אחד עקב אחריהם מאחורה ולפתע שלף את האקדח מהתחת של אחד המאבטחים, והספיק במהירות לדרוך את האקדח. כמובן המאבטח השני שעדיין עם נשק שלף את הנשק שלו. ובתגובה לזה, חוטף האקדח התחיל לירות ופגע במאבטח הלא חמוש. המאבטח החמוש התחיל בקרב יריות עם החוטף ברחובות העיר העתיקה ( ירה לעברו בערך 45 כדורים - 3 מחסניות ) בינתיים הוא רודף אחרי החוטף ברחובות העיר והחבר שלו מדמם !!!
בסופו של דבר - האקדח נחטף. מה קרה למאבטח השני, נראה לי שהפגיעה לא היתה קשה ( בקטף )
בכל מקרה מה שאני בא ואומר, ברגע שחוטפים לך את הנשק אל תנסה להתעמת, כי קיים סיכוי גדול שתיפגע במקרה הטוב, במקרה הלא טוב תיפרד באותו רגע מהעולם וממשפחתך ( לא שווה ).
תחשבו טוב מאוד............