שאלת פרודקשן

[glockbuster]

ממש לא נכון !!!

בגלוק אין אפשרות של נקירה חוזרת כמו בכל אקדח DA כי אם הCZ יש כדור עקר
אפשר ללחוק שוב על ההדק ובמהלך ארוך וחשה קרי DA לדרוך שוב את הפטיש ולנקור

בגלוק אי אפשר לעשות את זה אתה חייב לפלוט את הכדור העקר כי ההדק עצמו מת עד שהאקדח
ידרך מחדש

[EMT]

ממש לא נכון !!!

בגלוק אין אפשרות של נקירה חוזרת כמו בכל אקדח DA כי אם הCZ יש כדור עקר
אפשר ללחוק שוב על ההדק ובמהלך ארוך וחשה קרי DA לדרוך שוב את הפטיש ולנקור

בגלוק אי אפשר לעשות את זה אתה חייב לפלוט את הכדור העקר כי ההדק עצמו מת עד שהאקדח
ידרך מחדש

מה קשר בין יכולת זו לDA ? איפה יכולת זו הפכה להיות חלק בהגדרה של DA?

[glockbuster]

כל לחיצה על ההדק תגרום לנקירה

או שהפטיש או הנוקר דרוך ואז הלחיצה קצרה
או שהפטיש או הנוקר לא דרוך ואז הלחיצה ארוכה

אבל תמיד תהיה נקירה

הגלוק כשאתה עושה יבשים אתה חייב לדרוך את האקדח כדי שההדק יעבוד וינקור ולכן שוב פעם הוא SA, כך לדוגמא את הטאורוס 24/7 שם אם לחצת על ההדק ולא היתה נקירה אתה יכול ללחוץ שוב
והלחיצה תהיה ארוכה וקשה אבל האקדח ינקור שוב בגלוק לא

[glockbuster]

הועתק מויקיפדיה

Single-action
A single-action (SA) trigger performs the single action of releasing the hammer or striker to discharge the firearm each time the trigger is pulled.[1] Almost all rifles and shotguns use this type of trigger.[1] Single-action semi-automatic pistols require that the hammer be cocked before the first round can be fired, although most designs cock the hammer as part of the loading process (e.g., the act of inserting the magazine and operating the slide mechanism to chamber the first round also cocks the hammer or striker into the ready-to-fire position).[2] Once the first round is fired, the automatic movement (recoil) of the slide cocks the hammer for each subsequent shot. The pistol, once cocked, can be fired by pulling the trigger once for each shot until the magazine is empty. The M1911 and Browning Hi-Power are single-action pistols that function in this manner.[2] Single-action revolvers require the hammer to be cocked by hand every time the weapon is fired.

Double-action
A double-action, also known as double action only (DAO) to prevent confusion with DA/SA designs, is similar to a DA revolver trigger mechanism; however, there is no single action function. A good example of this action is the Sig Sauer DAK trigger. For semi-automatic pistols with a traditional hammer (that employ only the double action function of the trigger), the hammer will return to its decocked position after each shot. Subsequent shots require the double action trigger firing sequence. For striker-fired pistols such as the Taurus 24/7, the striker will remain in the rest position through the entire reloading cycle. This term applies mostly to semi-automatic handguns; however, the term can also apply to some revolvers such as the Smith & Wesson Centennial, the Type 26 Revolver, and the Enfield No. 2 Mk I revolvers, in which there is no external hammer spur. Glock and Kahr semi-automatic pistols are not DA (or DAO) pistols because the striker is "cocked" to an intermediate position by the operation of the slide and they cannot be re-activated by pulling the trigger a second time.

Double-action/single-action
A double-action/single-action (DA/SA) firearm combines the features of both mechanisms. Often called traditional double action, these terms apply almost exclusively to semi-automatic handguns. The function of this trigger mechanism is identical to a DA revolver. However, the firing mechanism automatically cocks the hammer or striker after the gun is fired. This mechanism will cock and release the hammer when the hammer is in the down position, but, on each subsequent shot, the trigger will function as a single action. The Mateba Autorevolver is a semi-automatic revolver that functions on a DA/SA system. The Beretta 92 is a good example of a DA/SA semi-automatic pistol. On many DA/SA pistols (including the Beretta), there is the option to cock the hammer before the first shot is fired. This removes the heavy pull of the double-action. Also, there is often a de-cocker to return the pistol to double-action.
A second distinct type is that used by the majority of double-action revolvers, where the weapon can be fired in either double-action mode by pulling the trigger, or single-action mode by cocking the hammer manually before firing. This is distinct from double-action only, since the weapon does not have to be fired in double-action mode, for example, the Colt Python.

(Pre-set (striker or hammer
Pre-set strikers and hammers apply only to semi-automatic handguns. Upon firing a cartridge or loading the chamber, the hammer or striker will rest in a partially cocked position. The trigger serves the function of completing the cocking cycle and then releasing the striker or hammer. While technically two actions, it differs from a double-action trigger in that the trigger is not capable of fully cocking the striker or hammer. It differs from single action in that if the striker or hammer were to release, it would generally not be capable of igniting the primer.
Examples of pre-set strikers are the Glock, Smith and Wesson M&P, Kahr Arms, and Ruger SR series pistols.
Examples of pre-set hammers are the Kel-Tec P-32 and Ruger LCP pistols.

[EMT]

גם לפי הגרסא הזאת גלוק וגם לא MP בשום פנים ואופן לא נופל בקטגוריה של SINGLE ACTION.

כאן פשוט הפרידו בין אקדחי DA לאקדחי STRIKER FIRED , גישה מחדשת, עדיין לא הופכת גלוק לסינגל אקשן.

אגב גם בגירסא הזאת אין קשר בין יכולת לנקור כדור עקר שנית לבין ההגדרה של DA.

[tacticalshadow]

EMT שלום !
אני רוצה להסביר לך משהו ששייך לירי המעשי ופה לפי דעתי יש שגיעה . יש הבדל גדול כאשר אתה עומד לפני יציעה לתרגיל כשאתה עם כדור בקנה ופטיש מושמת לכדור ראשון , לבין אקדח שהפטיש דרוך ולא מושמת לכדור ראשון. ובגלוק הפטיש דרוך כאילו שזה סינגל ,בזה אני חושב שכולנו מאשרים וזה ההבדל הקטן . אכשיו לך תבין את קו המחשה של IPSC וזה לא משנה איזה מנגנון יש לאקדח. בשורה התחתונה זה לא DA ולא תשנה את דעתי כי אני קצת מקיר את הגלוקים. תודה יורם שטיינר

[אישגדול]

הועלתה פה סוגיה שלא נתקלתי בה עד היום בכל התחרויות ששפטטתי בארץ או בחו"ל.
מי שבוחר לירות פרודקשן, יודע שחלות עליו מגבלות ממגבלות שונות. אחת מהן אומרת ש בתרגיל שמתחיל עם בית בליעה טעון, הכדור הראשון יירה בDA. מי שלא מקבל את הקביעה הזו - שיעבור למחלקה אחרת.
שאלו מה יקרה באם יורה יבחר שלא להכניס כדור לבית הבליעה כאשר התדריך בתרגיל אומר שיש להכין את האקדח עם בית בליעה טעון.
מבחינתי, הוא יכול, ממש כמו שיורה אופן או סטנדרד יכול, ואיש לא יעיר לו על זה. אבל, אם לא ירה את הכדור הראשון בDA (או את ה"אין כדור"), יקבל ענישה פרוצדוראלית.
מקווה שזה מבהיר את העניין.

דון, כדי לוודא שהבנתי נכון, אותו יורה ב-CZ שבחר להתחיל את התרגיל ללא כדור בקנה, מחוייב להשמיט פטיש לאחר הדריכה - אחרת אני נותן לו במתנה פרוסיג'ר?

[donduck]

הועלתה פה סוגיה שלא נתקלתי בה עד היום בכל התחרויות ששפטטתי בארץ או בחו"ל.
מי שבוחר לירות פרודקשן, יודע שחלות עליו מגבלות ממגבלות שונות. אחת מהן אומרת ש בתרגיל שמתחיל עם בית בליעה טעון, הכדור הראשון יירה בDA. מי שלא מקבל את הקביעה הזו - שיעבור למחלקה אחרת.
שאלו מה יקרה באם יורה יבחר שלא להכניס כדור לבית הבליעה כאשר התדריך בתרגיל אומר שיש להכין את האקדח עם בית בליעה טעון.
מבחינתי, הוא יכול, ממש כמו שיורה אופן או סטנדרד יכול, ואיש לא יעיר לו על זה. אבל, אם לא ירה את הכדור הראשון בDA (או את ה"אין כדור"), יקבל ענישה פרוצדוראלית.
מקווה שזה מבהיר את העניין.

דון, כדי לוודא שהבנתי נכון, אותו יורה ב-CZ שבחר להתחיל את התרגיל ללא כדור בקנה, מחוייב להשמיט פטיש לאחר הדריכה - אחרת אני נותן לו במתנה פרוסיג'ר?

אם הוא בחר שלא להכניס כדור לקנה מטבע הדברים הוא גם לא דרך, הפטיש שלו לא עלה ומכאן שאין לו מה להשמיט...
הוא מתחיל, בעצם, עם אקדח במה שנקרא פעם "מצבIII".
אם לא ירה או ינסה לירות את הכדור הראשון בDA, כמוכתב בנספח D4 סעיף 17, יקבל עונש מהלך.

[EMT]

EMT שלום !
אני רוצה להסביר לך משהו ששייך לירי המעשי ופה לפי דעתי יש שגיעה . יש הבדל גדול כאשר אתה עומד לפני יציעה לתרגיל כשאתה עם כדור בקנה ופטיש מושמת לכדור ראשון , לבין אקדח שהפטיש דרוך ולא מושמת לכדור ראשון.

במה דומה עורב לשולחן כתיבה ? (C)

ובגלוק הפטיש דרוך כאילו שזה סינגל ,בזה אני חושב שכולנו מאשרים וזה ההבדל הקטן .

בגלוק אין פטיש, בגלוק יש נוקר דרוך ב-75 אחוז לערך, בדומה למצב פטיש באקדח DA.

אכשיו לך תבין את קו המחשה של IPSC וזה לא משנה איזה מנגנון יש לאקדח. בשורה התחתונה זה לא DA ולא תשנה את דעתי כי אני קצת מקיר את הגלוקים. תודה יורם שטיינר

אין מה להבין אותם, הם מבינים טוב מאוד שלא ניתן להמשיך ולסווג עד אין סוף אקדחים לתתי קבוצות של תתי קבוצות ובעולם בו יש 2 קבוצו SA ו-DA - גלוק נופל ב-DA מכוון שלחיצה על ההדק עושה 2 פעולות - דריכת הנוקר ושיחרורו.

[glockbuster]

EMT כתב
"גלוק נופל ב-DA מכוון שלחיצה על ההדק עושה 2 פעולות - דריכת הנוקר ושיחרורו"

רק עם המחלק נדרך לפני ולכן הוא אינו DA

הנוקר דורך רק כשליש ממהלכו של הנוקר ואן המחלק לא יעשה את שני השלישים הראשונים
אז אין נקירה ולכן הוא SA

[רועי 357]

אף אחד לא צודק ואף אחד לא טועה...
גלוק הוא לאSA או DA קלאסי.
החברה מגדירה אותו כGLOCK ACTION/SAFE ACTION
וזה מה שהוא כל העניים של הנוקר זה לצורך אבטחה שלא יצא כדור שלא לצורך.
יש במנגון הזה אלמנטים של SA וDA. וזהו מעבר
בחוקים של הירי מעשי הוא נחשב פרודקשן עם משקל הנקירה שלו לפחות 5 ליברות
אם פחות יכנס למחלקת סטנדרט.

[EMT]

EMT כתב
"גלוק נופל ב-DA מכוון שלחיצה על ההדק עושה 2 פעולות - דריכת הנוקר ושיחרורו"

רק עם המחלק נדרך לפני ולכן הוא אינו DA

הנוקר דורך רק כשליש ממהלכו של הנוקר ואן המחלק לא יעשה את שני השלישים הראשונים
אז אין נקירה ולכן הוא SA

בפעם שלישית באשכול זה - איפה רשום שאקדח DA חייב לאפשר נקירה לפני דריכה ??? בשום מקום.

[glockbuster]

Glock and Kahr semi-automatic pistols are not DA (or DAO) pistols because the striker is "cocked" to an intermediate position by the operation of the slide and they cannot be re-activated by pulling the trigger a second time

[אישגדול]

הועלתה פה סוגיה שלא נתקלתי בה עד היום בכל התחרויות ששפטטתי בארץ או בחו"ל.
מי שבוחר לירות פרודקשן, יודע שחלות עליו מגבלות ממגבלות שונות. אחת מהן אומרת ש בתרגיל שמתחיל עם בית בליעה טעון, הכדור הראשון יירה בDA. מי שלא מקבל את הקביעה הזו - שיעבור למחלקה אחרת.
שאלו מה יקרה באם יורה יבחר שלא להכניס כדור לבית הבליעה כאשר התדריך בתרגיל אומר שיש להכין את האקדח עם בית בליעה טעון.
מבחינתי, הוא יכול, ממש כמו שיורה אופן או סטנדרד יכול, ואיש לא יעיר לו על זה. אבל, אם לא ירה את הכדור הראשון בDA (או את ה"אין כדור"), יקבל ענישה פרוצדוראלית.
מקווה שזה מבהיר את העניין.

דון, כדי לוודא שהבנתי נכון, אותו יורה ב-CZ שבחר להתחיל את התרגיל ללא כדור בקנה, מחוייב להשמיט פטיש לאחר הדריכה - אחרת אני נותן לו במתנה פרוסיג'ר?

אם הוא בחר שלא להכניס כדור לקנה מטבע הדברים הוא גם לא דרך, הפטיש שלו לא עלה ומכאן שאין לו מה להשמיט...
הוא מתחיל, בעצם, עם אקדח במה שנקרא פעם "מצבIII".
אם לא ירה או ינסה לירות את הכדור הראשון בDA, כמוכתב בנספח D4 סעיף 17, יקבל עונש מהלך.

ועכשיו נעבור לאובר חוכמים: נניח שהוא התחיל ללא כדור בקנה, לחץ על ההדק (כלומר ביצע פעולת נקירה על ריק) ואז דרך והתחיל לירות? אני יודי שזה לא יהיה המהלך הכי הגיוני בעולם, אבל יש לנו כמה יורים שמסוגלים לצאת בהברקה כזו.

[ליאור45]

הדיונים באשכול הזה גורמים לי להתחיל להצטער על כך שהשקעתי בשאדו ולא ב- TS.