כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי נועם » 27 נובמבר 2011, 12:01

מה נאמר ומה נגיד... אם היה זה בית מסחר לנשק או מטווח, רחמנא לצלן, היינו שומעים על בעליו/מפעיליו נמקים תחת עול ומכבש הייסורים המערכתי ...

קראו ו ..

http://mops.gov.il/about/news/pages/iro ... 11_11.aspx

הודעת דוברות:
בעקבות אירוע פריצה וגניבה של תכולת מחסן נשק משטרתי, התקיימה ביקורת פתע של יחידת המבקר במשרד לביטחון הפנים במחסן כלי הנשק והתחמושת של תחנת משטרת עירון, בה מצא המבקר, מר יצחק שגב, ליקויים בנהלים רבים.

ביקורת הפתע נערכה באוגוסט 2010 ומטרתה הייתה בדיקה וייעול של אחסנת כלי הנשק והתחמושת.
בביקורת נבדקו:

אבטחה ואחסנת כלי הנשק והתחמושת בתחנה על פי נהלי משטרת ישראל
בדיקה והשוואה בין כלי הנשק והתחמושת שישנם במחסן לאלה הרשומים בדוח המחשב.


ממצאי הביקורת

לא מבוצעת החתמת שוטרים על כלי הנשק והתחמושת הנמצאים בידיהם כמתחייב מהנהלים.
מחסן הנשק היחידתי קטן וצפוף. הצפיפות נובעת כתוצאה מאחסון של כלי הנשק והתחמושת יחד (עד לפני כמה חודשים התחמושת אוחסנה בנפרד במחסן שנמצא פסול לשימוש ולכן הועברה).
במחסן מאוחסנים כלי הנשק ותחמושת בניגוד לנהלים: לא בהפרדה ברורה, לא בארגזי מתכת, על הרצפה ולא על גבי משטחים, אקדחים אינם מאוחסנים בארונות מתכת, כלי הנשק מאוחסנים בכנה מאולתרת ולא תקנית ותחמושת זעירה נמצאה בכמות מעל המותר. כל זה בניגוד למתחייב בנהלים.
בביקורת שנערכה על ידי מדור חימוש באת"ל (אגף תכנון לוגיסטי) במשטרה בתאריך 2010\2\10, בה הוחלט על העברת התחמושת למחסן הנשק, קצין הבקרה בדרגת רס"ב המליץ על יצירת נישה במחסן באמצעות בניית קיר הפרדה והתקנת מדפים בהם תאוחסן התחמושת. דבר שעדיין לא נעשה.
במחסן הנשק אין שילוט האוסר על עישון או על פקודת קבע לאחסנת נשק כמתחייב בנהלים.
במספר פריטים נמצאה אי התאמה בין הרשום במחשב לכמות הנמצאת במחסן.

לדברי רמת"ל התחנה (ראש משרד תמיכה לוגיסטית) "עודף התחמושת נובע כתוצאה מאירוע שהיה באום אל פחם לפני כשנה ויותר. נלקחה מהתחנה כל תחמושת ה'בטן' ולאחר מכן הוחזרה התחמושת ביתרה".
על פי נוהל 04.230.04 מחסני נשק ותחמושת, ישנה חובה על דיווח מיידי על כל גילוי של חוסר או עודף בציוד החימוש לרמ"ד חימוש ולרמה הממונה, מבדיקה שערכה הביקורת לא נמצאה דיווח כזה.
בביקורת חימוש תקופתית שבוצעה ב2010\6\15 נמצא כי הממצאים בספירת מלאי החימוש תקינים.

הביקורת תוהה אם התחנה מודעת לכך כי קיים עודף במלאי התחמושת בתחנה, כיצד לא נעשה דבר בנושא וכיצד עודף זה לא נתגלה בביקורת שנערכה על ידי מדור חימוש.
נמצא כי היחידה אינה עורכת ביקורות יומיות במחסן, הביקורות אמורות להתבצע על ידי רמת"ל התחנה, כמתחייב בנהלים.
נמצא כי היחידה אינה עורכת ביקורת מפקדים אחת לחודש, על מנת לבצע בדיקה פיזית של הממצאים במחסן, כמתחייב בנהלים.
בביקורת חימוש תקופתית שנערכה על ידי מדור חימוש באת"ל אין התייחסות לביקורות היומיות והחודשיות האמורות להתקיים.


המלצות המבקר

בעקבות מסקנות דוח זה, המצביע על אחסון נשק ותחמושת שלא על פי נהלי משטרת ישראל, על חוסר תיאום בין הרשום למצוי, על אי ביצוע בדיקות יומיות ועל ביקורות תקופתיות שלוקות בחסר, ממליץ מבקר המשרד לביטחון הפנים על:

הקמה מיידית של מחסן נשק תחמושת בסמוך למחסן הנשק, כמתחייב בנהלים.
אחסון כלי נשק ותחמושת כמוגדר בנהלי משטרת ישראל.
הביקורת ממליצה על החתמת השוטרים על הטופס המיועד בעת קבלת כלי הנשק והתחמושת ולא להסתפק רק בתיעוד במערכת המחשב.
לערוך חיוב רישומי על התחמושת העודפת שנמצאה בביקורת.
לערוך במיידי ספירה של כל פריטי התחמושת במחסן ולבדוק שאכן יש תיאום בין הרשום למצוי.
מומלץ לערוך ביקורות יומיות על ידי הרמת"ל, וביקורות חודשיות על ידי קצינים שיוסמכו לכך לאימות מצאי כלי הנשק והתחמושת במחסן, כמתחייב בנהלים.
בעת ביקורות חימוש תקופתיות יש לבצע בדיקה מעמיקה יותר, לרבות ספירה של כל הפריטים ומעקב אחר ביצוע ביקורות.
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

Re: כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי GUSS » 27 נובמבר 2011, 15:18

ממתי הנוהג הנפסד,והפסול הזה של ביקורות פתע,,
העם רוצה ביקורת חיובית!!!
תינתן התרעה של שבועיים מראש ובתאום מלא,,
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי ~Hunter~ » 27 נובמבר 2011, 15:30

הסנדלר הולך... בלי רגליים.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 794
הצטרף: 26 פברואר 2004, 21:26

Re: כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי itamar » 27 נובמבר 2011, 15:41

מה נאמר ומה נגיד... אם היה זה בית מסחר לנשק או מטווח, רחמנא לצלן, היינו שומעים על בעליו/מפעיליו נמקים תחת עול ומכבש הייסורים המערכתי ...

קראו ו ..


אני לא בא חס ושלום לסנגר על המערכת ולהצדיק התנהגות רשלנית. כל מקרה של עודפים, אי סדרים ברישום, ובלגן הוא בחזקת פירצה הקוראת לגנב - אבל בכל זאת יש הבדל בין נשקיה של תחנת משטרה לבין סוחר נשק פרטי.

בכל זאת מדובר ביחידה משטרתית, וגם אם יש בלגן דברים לא יכולים להעלם סתם כך מבלי שידעו איך, כי כולם יודעים למי יש גישה לאמצעים האלו, איפה הוא היה ובאיזה משמרת. במקרה של חוסרים יודעים את מי לחקור ולבדוק בפוליגרף.

להבדיל מסוחר נשק, שאצלו אם יש עודפים וחוסר התאמה ברישומי המלאי השמיים הם הגבול. אם אין לו אלוהים, הוא יכול למכור כל דבר לכל אחד ולהתנהל ככה שנים כל עוד הוא לא נתפס.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי אילן ב » 28 נובמבר 2011, 02:41

*** הודעה זאת נערכה ע"י מנהל האתר ***
חבר isia זכור !
הבאים למטווח לא באים על מנת לפגוע בך,
אך מרגע שנכנסו בשעריו לא יחדלו מלנסות.
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 5206
הצטרף: 04 ינואר 2003, 21:05
מיקום: אשדות יעקב

Re: כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי itamar » 28 נובמבר 2011, 07:34

אילן ב כתב:*** הודעה זאת נערכה ע"י מנהל האתר ***


*** נערך לפי בקשתו של דביר ***
נערך לאחרונה על ידי itamar בתאריך 28 נובמבר 2011, 09:40, נערך פעם אחת בסך הכל.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי itamar » 28 נובמבר 2011, 09:41

ערכתי את ההודעה שלי, אנא ערוך את שלך שמכילה ציטוט.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי trooperglock » 28 נובמבר 2011, 11:02

הלוואי שזה היה המקרה היחיד בו השלטון נותן לעצמו הנחות שלא היה נותן לאנשים או גופים פרטיים.

יותר מאי פעם הגופים השלטוניים מרגישים מעל החוק, ולאור הרגולציה והענישה כנראה שבצדק רב.

אין סוף מחדלים של גופים ממשלתיים וציבוריים לא נבדקים, אם יש תיקונים הם לא נאכפים, אין אחריות אישית או מיניסטאיאלית, ואם כן בדיקה או ביקורת אז יש גופים שמרשים לעצמם להסתיר את הדו"חות מהציבור כאילו זה עסק פרטי של האבא שלהם.

ואף אחד לא פוצה פה.

הלואי עלינו ככר תחריר, וגיליוטינה.
למדו את הילדים איך לחשוב ולא מה לחשוב.

לא מאמין באמונות תפלות, אומרים שזה מביא מזל רע.

ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים יחטבו, והשדות כולם יתייבשו רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1139
הצטרף: 07 ינואר 2003, 16:41
מיקום: פרדס חנה - כרכור

Re: כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי itamar » 28 נובמבר 2011, 11:24

trooperglock כתב:הלוואי שזה היה המקרה היחיד בו השלטון נותן לעצמו הנחות שלא היה נותן לאנשים או גופים פרטיים.

יותר מאי פעם הגופים השלטוניים מרגישים מעל החוק, ולאור הרגולציה והענישה כנראה שבצדק רב.

אין סוף מחדלים של גופים ממשלתיים וציבוריים לא נבדקים, אם יש תיקונים הם לא נאכפים, אין אחריות אישית או מיניסטאיאלית, ואם כן בדיקה או ביקורת אז יש גופים שמרשים לעצמם להסתיר את הדו"חות מהציבור כאילו זה עסק פרטי של האבא שלהם.

ואף אחד לא פוצה פה.

הלואי עלינו ככר תחריר, וגיליוטינה.


כן... זו הבעיה של מי ישמור על מי שאמור לשמור עלינו.
חוסר במערכת של איזונים וריסונים שמאפשרת למשרדי ממשלה להתעלם מדוחות מבקר המדינה, ועדות חקירה/בדיקה ואפילו החלטות בג"צ.

עם זאת.. המחשבה על כיכר תחריר/גיליוטינה מעבירה בי חלחלה.

א.
נערך לאחרונה על ידי itamar בתאריך 28 נובמבר 2011, 14:50, נערך פעם אחת בסך הכל.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי Webart » 28 נובמבר 2011, 13:02

itamar כתב:ערכתי את ההודעה שלי, אנא ערוך את שלך שמכילה ציטוט.

א.

מחקתי את שלי כלל, תודה שהפנת את תשומת לבי להודעתו של הרפתן שמשום מה עלתה ללא ששמתי לב.
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

Re: כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי trooperglock » 28 נובמבר 2011, 15:13

itamar כתב:
trooperglock כתב:הלוואי שזה היה המקרה היחיד בו השלטון נותן לעצמו הנחות שלא היה נותן לאנשים או גופים פרטיים.

יותר מאי פעם הגופים השלטוניים מרגישים מעל החוק, ולאור הרגולציה והענישה כנראה שבצדק רב.

אין סוף מחדלים של גופים ממשלתיים וציבוריים לא נבדקים, אם יש תיקונים הם לא נאכפים, אין אחריות אישית או מיניסטאיאלית, ואם כן בדיקה או ביקורת אז יש גופים שמרשים לעצמם להסתיר את הדו"חות מהציבור כאילו זה עסק פרטי של האבא שלהם.

ואף אחד לא פוצה פה.

הלואי עלינו ככר תחריר, וגיליוטינה.


כן... זו הבעיה של מי ישמור על מי שאמור לשמור עלינו.
חוסר במערכת של איזונים וריסונים שמאפשרת למשרדי ממשלה להתעלם מדוחות מבקר המדינה, ועדות חקירה/בדיקה ואפילו החלטות בג"צ.

עם זאת.. המחשבה על כיכר תחריר/גיליוטינה מעבירה בי חלחלה.

א.


וזו בדיוק הנקודה, אותה חלחלה קלה שאתה מרגיש אמורה לעמוד כתזכורת לכל מי שמונה/משרת את וע"י הציבור. תזכורת לכך שחיי הציבור, בריאותו, בטחונו, כספו ורכושו הם הסיבה למענה הוא מקבל שכר ומעילה בתפקיד תביא יותר מרק חלחלה.
למדו את הילדים איך לחשוב ולא מה לחשוב.

לא מאמין באמונות תפלות, אומרים שזה מביא מזל רע.

ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים יחטבו, והשדות כולם יתייבשו רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1139
הצטרף: 07 ינואר 2003, 16:41
מיקום: פרדס חנה - כרכור

Re: כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי higt-power » 28 נובמבר 2011, 18:45

חברים
לדעתי עצם קיום הבדיקה והממצאים הם חיובים .
הם מזמנים שגם לשומר יש שומר והם לא בני אלים אלה בני תמותה כמו כולנו שחיבים לתת דין וחשבון .
אני רק מקווה שהאחראים לליקוים נענשו בצורה הולמת .

איתמר ידידי
נשקיה של משטרת ישראל הרבה יותר אטקרטיבית מזאת של סוחר נשק ממוצא .
היא מכילה עשרות עד מאות כלים אוטומטים לכל הגוונים ולעיתים גם מקלעים ומרגמות קלות
שלא לדבר על תחמושת אקזוטית שבהחלט עלולה להיות מסוכנת פי כמה מתחמושת סטנדרטית
בחנות הנשק במקרה של שרפה .
אבל בניגוד לחדר נשק של סוחר נשק אוו מפעל ראוי שם יש ל2-3 אנשים גישה לחדר במשטרה
לכל קצין יומנאי וראש צוות יש גישה לחדר נשק הזה לפחות פעם בחודש ולכן הסדר חשוב כפלים .
שלא לדבר על זה שאי רישום מסודר ביומן חימוש למעשה הופך את כל השוטרים לעברינים שמסתובבים למעשה עם נשק ללא רשיון ,גם אם זה בתום לב .
ולא זה שיש הרבה פרצות שקוראות לתפוח הרקוב זה לא אומר שצירכה להיות הפקרות טוטאלית .
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי trooperglock » 29 נובמבר 2011, 06:47

higt-power כתב:חברים
לדעתי עצם קיום הבדיקה והממצאים הם חיובים .
הם מזמנים שגם לשומר יש שומר והם לא בני אלים אלה בני תמותה כמו כולנו שחיבים לתת דין וחשבון .
אני רק מקווה שהאחראים לליקוים נענשו בצורה הולמת .

איתמר ידידי
נשקיה של משטרת ישראל הרבה יותר אטקרטיבית מזאת של סוחר נשק ממוצא .
היא מכילה עשרות עד מאות כלים אוטומטים לכל הגוונים ולעיתים גם מקלעים ומרגמות קלות
שלא לדבר על תחמושת אקזוטית שבהחלט עלולה להיות מסוכנת פי כמה מתחמושת סטנדרטית
בחנות הנשק במקרה של שרפה .
אבל בניגוד לחדר נשק של סוחר נשק אוו מפעל ראוי שם יש ל2-3 אנשים גישה לחדר במשטרה
לכל קצין יומנאי וראש צוות יש גישה לחדר נשק הזה לפחות פעם בחודש ולכן הסדר חשוב כפלים .
שלא לדבר על זה שאי רישום מסודר ביומן חימוש למעשה הופך את כל השוטרים לעברינים שמסתובבים למעשה עם נשק ללא רשיון ,גם אם זה בתום לב .
ולא זה שיש הרבה פרצות שקוראות לתפוח הרקוב זה לא אומר שצירכה להיות הפקרות טוטאלית .


המצב שאתה מתאר הוא אוטופיה לעומת לעומת המצב בשטח. ברוב הנשקיות שאני מכיר המפתח תלוי על הקיר ונגיש כמעט לכל אחד. מצד שני מעטות הנשקיות בהן תמצא" מרגמות וכלי אחרים אקזוטיים)... בכל מקרה המצב חמור.

בלי לגלות שמות, אני עזבתי יחידה מסויימת בגלל אי המקצועיות שבה. אחת הסיבות היתה נוהל ע"פ הנשק נשאר בניידת בתום משמרת, לא נבדק, לא נפרק, ורק נעשה רישום ביומן "כאילו" הנשק הוחזר.
למדו את הילדים איך לחשוב ולא מה לחשוב.

לא מאמין באמונות תפלות, אומרים שזה מביא מזל רע.

ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים יחטבו, והשדות כולם יתייבשו רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1139
הצטרף: 07 ינואר 2003, 16:41
מיקום: פרדס חנה - כרכור

Re: כשהשלהבת נופלת מהארזים, איזובי הקיר מתגרדים ...

על ידי אילן ב » 30 נובמבר 2011, 05:31

itamar כתב:
מה נאמר ומה נגיד... אם היה זה בית מסחר לנשק או מטווח, רחמנא לצלן, היינו שומעים על בעליו/מפעיליו נמקים תחת עול ומכבש הייסורים המערכתי ...

קראו ו ..


אני לא בא חס ושלום לסנגר על המערכת ולהצדיק התנהגות רשלנית. כל מקרה של עודפים, אי סדרים ברישום, ובלגן הוא בחזקת פירצה הקוראת לגנב - אבל בכל זאת יש הבדל בין נשקיה של תחנת משטרה לבין סוחר נשק פרטי.

בכל זאת מדובר ביחידה משטרתית, וגם אם יש בלגן דברים לא יכולים להעלם סתם כך מבלי שידעו איך, כי כולם יודעים למי יש גישה לאמצעים האלו, איפה הוא היה ובאיזה משמרת. במקרה של חוסרים יודעים את מי לחקור ולבדוק בפוליגרף.

להבדיל מסוחר נשק, שאצלו אם יש עודפים וחוסר התאמה ברישומי המלאי השמיים הם הגבול. אם אין לו אלוהים, הוא יכול למכור כל דבר לכל אחד ולהתנהל ככה שנים כל עוד הוא לא נתפס.

א.

כיוון שמעולם לא קראנו בתקשורת על שוטרים שסרחו - עודף תחמושת במחסן משטרתי לעולם לא יזלוג החוצה.
אפשר לישון בשקט.
אחרי שיאספו את כל הנשק האזרחי לא יהיה אפשר בחלם להשיג נשק בלתי חוקי משום מקום.
חבר isia זכור !
הבאים למטווח לא באים על מנת לפגוע בך,
אך מרגע שנכנסו בשעריו לא יחדלו מלנסות.
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 5206
הצטרף: 04 ינואר 2003, 21:05
מיקום: אשדות יעקב


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד