שאלה לגבי HK P30 ואיזור זכאות

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: שאלה לגבי HK P30 ואיזור זכאות

על ידי נועם » 11 דצמבר 2011, 23:01

עצר מחלק שנשבר אינו ייחודי ל CZ אלא לכל הכלים מבוססי מנגנון CZ, ובהם יריחו, טנפוליו, השוויצי ההוא, שעולה הון תועפות (ספינקס, ואני זוכר פרצוף וקללה ברומנית מאיזה PAPY אחד בתחרות בשוהם.. :mrgreen: ) ולעיתים אף ב FN האגדי.

כל הכלים בהם נרתם הקנה לגוף עם עצר המחלק הסופג מכות ורתיעה בירי, יחוו בשלב זה או אחר שבר בפין העצר.

אין כלי ללא תקלות, צריך לבחון את הדברים על פני סדרות שלמות של כלים ואלפי ומאות אלפי כדורים ולאו דווקא ממקרים בודדים.

ישנן סדרות של גלוקים שנמצאו בעייתיות, אז לא לקנות גלוק ?

ישנם כלים של האקה פוצים (HK) שנשבר להם קפיץ קטן וזניח מבחינה תמחירית (אבל דפק את העסק לחלוטין ושיבש תוכניות ליורה..) אז לא לקנות HK ?

קחו את הדברים בגבולות המתאימים, קנו כלים שניתן להם שירות בארץ ויש חלקי חילוף. קנו את הכלי שמתאים לכם אישית, לא מה שמוכרים לכם כי יש במלאי או באופנה, קחו כלים שיש להם מחסניות בשפע, נרתיקים ואביזרים..

תהנו והקפידו על הבטיחות והאימונים...
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

Re: שאלה לגבי HK P30 ואיזור זכאות

על ידי Cybrosh » 13 דצמבר 2011, 13:11

רק היום קראתי שוב את האשכול והלינקים הנלווים - אני מסכים עם נועם ב-100% ובגלל זה גם שאלתי את EMT את מה ששאלתי. עצרי מחלק נשברים יותר בכלים מבוססי CZ , ולא רק לאחרונה - מדובר על שנים(השוויצי אמור להחזיק יותר :) בגלל איכות המתכת הגבוהה שלו). גם ב-1911 קורה, לא באותה תדירות, נכון, אבל קורה.

כמו שנועם אמר - יכול להיות שקיימות סדרות פגומות, וכו', אי אפשר להכליל ולהגיד שלאחרונה CZ מפשלים.

אני ראיתי במטווח גוף חדש של SHADOW נסדק - אז מה? הגוף הוחלף במיידית ע"י הייבואן וזה מה שחשוב.
SPS - מתקרב לשלמות...
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1549
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:47
מיקום: Tel Aviv

Re: שאלה לגבי HK P30 ואיזור זכאות

על ידי net-force » 14 דצמבר 2011, 20:14

יש לך סדר גודל של כל כמה כדורים עלול להשבר?
גלוק זה גלוק זה גלוק!
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 46
הצטרף: 09 ספטמבר 2004, 16:52
מיקום: ירושלים

Re: שאלה לגבי HK P30 ואיזור זכאות

על ידי ליאור45 » 14 דצמבר 2011, 20:17

4-5 ספרות

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: שאלה לגבי HK P30 ואיזור זכאות

על ידי GUSS » 15 דצמבר 2011, 11:34

מה שובר את עצר המחלק בעצם?
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: שאלה לגבי HK P30 ואיזור זכאות

על ידי itamar » 15 דצמבר 2011, 12:04

GUSS כתב:מה שובר את עצר המחלק בעצם?


הקנה שובר את עצר המחלק.
באקדחים כמו קולט, ו-CZ עצר המחלק עובר דרך "השמיניה" של הקנה וסופג את כל עוצמת הרתע של הירי.

עצר מחלק שעשוי ממתכת רכה יותר יתעקם כמו שקרה אצלי בפארה.
עצר מחלק שעשוי ממתכת יותר קשה ומחוסמת יגזר בנקודה החלשה ביותר שלו בגלל התעייפות החומר.

חשוב גם לבדוק את הקדחים בגוף דרכם עובר הסרן של עצר המחלק. נכון שזו הנקודה עם הכי הרבה "בשר" בגוף האקדח, אבל לפעמים הקדחים הופכים להיות אובליים כתוצאה מהמכות שהם חוטפים מעצר המחלק, ולפעמים מתפתחים סביבם סדקים בגוף.

בכל מקרה עדיף עצר מחלק שבור על פני גוף של אקדח סדוק.

איך פתרו את זה באקדחים אחרים?
1. ב-FN, עצר המחלק נמצא לפני הקנה והגוף סופג את המכה (מה שגורם למדרגת הנעילה שנמצאת מתחת לקנה להשבר אחרי כמה עשרות/מאות אלפי כדורים)

2. ב-HK USP פתרו את הבעייה בעזרת קפיץ כפול שסופג את מרבית הרתע

3. בגלוק עד דור 4 פתרו את הבעיה על ידי בלוק נעילה ממתכת שרתום בפינים לגוף האקדח שעשוי מפלסטיק גמיש.
הגוף מפלסטיק מתעוות כתוצאה מהירי וסופג את מרבית האנרגיה, מה שלא מפריע לפינים ולבלוק הנעילה להשבר.

4. בגלוק דור 4 שינו את הקפיץ לקפיץ כפול מה שהפך את הכלי מחיה שטוחנת הכל למכונת מעצורים.

בקיצור... אין ארוחות חינם.
לכל כלי יש את נקודות התורפה והשבירה שלו.
כדי להמנע מבעיות כאלו צריך:
- לבחון את הנשק כל הזמן וביחוד לפני ואחרי מטווח (לחפש סדקים, עיוותים וכו).
- להמנע משימוש בקפיצים מחזירים מוחלשים
- להקפיד להחליף את הקפיץ המחזיר (שסופג את מרבית הרתע) לפי הוראות הייצרן
- אחת לכמה זמן להחליף באופן יזום את החלקים שמועדים לפורענות.


א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: שאלה לגבי HK P30 ואיזור זכאות

על ידי glockbuster » 15 דצמבר 2011, 13:02

איתמר כל הכבוד

כרגע נתת את הטיפ הטוב ביותר לשמור אל כל מכשיר מכני
תחזוקה מונעת ולא תחזוקת שבר

אני נתקל בכל כך הרבה אנשים שפשוט לא מעניין אותם דבר חשוב כמו הוראות היצרן
אנשים שאומרים לי "אני לא החלפתי בחיים את הקפיץ המחזיר של הגלוק שלי, לא צריך האקדח עובד"

לך תסביר לאותם אנשים שהסדקים שהם גילו באקדחים לא הופיעו סתם ולא בגלל יצרן
"Si Vis Pacem Para bellum"

"Don't Call 911, Call 1911"

Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician

The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1263
הצטרף: 20 פברואר 2004, 17:46
מיקום: ראשל"צ

Re: שאלה לגבי HK P30 ואיזור זכאות

על ידי GUSS » 15 דצמבר 2011, 17:31

glockbuster מסכים עמך,אך עדין יש לזכור כי היצרן מוכר לך מוצר מדף ,שאמור לשמש כל יורה על הגלובוס בצורה סבירה, אך לא מיטבית.
אני שיורה רק 115grin צריך קפיץ מחזיר שונה מזה שיורה 147 או יותר.
כנ"ל קפיץ ראשי[פטיש]
וכאן מתחילות הבעיות, הטיימינג של הכלי משתנה ,כי הכח נשאר קבוע אבל הזמן של תנועת המכלול [צינה +קנה] מתקצר.
ואני לא מכיר יצרן שיכריז על מרכולתו ,יש צורך להתאים קפיצים לפי סוג התחמושת [משקל,לחץ].
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: שאלה לגבי HK P30 ואיזור זכאות

על ידי glockbuster » 15 דצמבר 2011, 21:17

GUSS

אין שום בעיה תתאים, גם אני בקולט שלי הייתי צריך להתאים קפיצים בגלל ששיניתי את הקפיץ המחזיר.
אבל ראבק יש אנשים שיורים רק 115 גריין אבל בחיים לא החליפו שום קפיץ כי לכאורה האקדח עובד
והם יורים שנים, אבל אנחנו יודעים שהוא נטחן יותר אם היצרן אמר להחליף קפיץ מחזיר כל 5000 כדור, אז תחליף כל 5000 כדור וזה לא משנה עם אתה יורה 115 גריין או 127 או 147 גריין עדיין תחליף נזק מזה לא יקרה
או לכאורה חסרים יורים בירי מעשי שעושים נשקות ביתית ושמים קפיץ מחזיר של
7 פאונד ומתפלאים למה האקדח לא עובד שההנחיה הברורה היא לשים קפיץ 14 פאונד ל9MM.
חוץ מזה אפשר להעזר באינטרנט כדי לקבל מושג על מה נכון ומה לא לא חסרים פורומים ובאתר של WOLFF תמיד אומרים מה כדי לשים ומתי כך שאפשר לעבור את המשוכה הזאת
"Si Vis Pacem Para bellum"

"Don't Call 911, Call 1911"

Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician

The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1263
הצטרף: 20 פברואר 2004, 17:46
מיקום: ראשל"צ

הקודם

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד