ירי ע"י שוטר, מוצדק?

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי afss » 02 פברואר 2012, 08:51

מתוך דף הפייסבוק של משטרת ישראל (ההדגשה שלי):
תושב כפר גבירול דיווח הלילה על שלושה חשודים המתצפתים על בתים ורכבים בשכונה. שוטרים שהגיעו למקום עקבו אחריהם וכשהחשודים החלו לפרוץ לרכב זינק לעברם קצין משטרה.

שניים מהחשודים נמלטו ואחד מהם תקף את הקצין, שנאלץ לירות באוויר לאזהרה ולאחר מכן ירה לעבר רגלו של התוקף, שנפגע קל ונעצר. הקצין והחשוד פונו לקבלת טיפול רפואי. נפתחה חקירה.

שאלות שהייתי מפנה ליורה (אילו הייתי קצין בודק):
- אם הוא תקף אותך, איך הצלחת לשלוף, לדרוך ולירות באויר?
- אם ירית לו ברגל, סימן שהוא היה מרוחק ממך. מדוע לא השתלטת עליו בדרך אחרת או רק איימת עליו בנשק?
- איפה היו שאר חבריך השוטרים?

מעניין אותי אם יש תשובות רציניות לשאלות הנ"ל או שיהיה לנו עוד מיקרה של קצין משטרה ה"בוכה" שנטשו אותו!
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי GUSS » 02 פברואר 2012, 09:22

תרחיש אחד הוא
1 האקדח דרוך ונצור ,
התוקף מתקרב בצורה מאימת
הקצין שולף ויורה באויר
התוקף מצמצם מרחק הקצין מוריד את הנשק
התוקף פוגע בקצין בצורה כל שהיא -הם צמודים,
הקצין יורה מהמותן או נמוך מזה ופוגע ברגל של התוקף בזוית כמעט אנכית
2.שניהם פונו לקבלת טיפול רפואי,כלומר שבמגע בינהם גם הקצין נפגע,

שאר השוטרים, הם שמרו על הת*ת שלהם, ואותם צריך לחקור ולהעניש על מחדלם.

אבל זה רק תרחיש אחד אפשרי.
ולצערי כנראה לא יתפרסם ברבים מה באמת היה,
אלה אם לקצין יהיה עורך דין מהגלריה הבכירה.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי simon » 02 פברואר 2012, 10:43

כזכור לי היו כמה מקרים דומים של גניבת רכבית ושימוש\חוסר שימוש בנשק
השוטר שלומי אסולין ז"ל
השוטר שחר מזרחי - בכלא
ומי אמר שזו לא פליטה בכלל?
כמו כאן, זוכרים את המקרה?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3953751,00.html

מעניין מה יצא הפעם...
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 519
הצטרף: 04 יולי 2008, 20:38
מיקום: Haifa

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי glockbuster » 02 פברואר 2012, 13:00

http://en.wikipedia.org/wiki/Tueller_Drill

לפעמים מרוחק זה לא מרוחק מספיק
"Si Vis Pacem Para bellum"

"Don't Call 911, Call 1911"

Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician

The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1263
הצטרף: 20 פברואר 2004, 17:46
מיקום: ראשל"צ

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי hk765 » 03 פברואר 2012, 12:52

אם זה בדיוק מה שקרה שם - נראה מוצדק.
בכל מקרה של ירי יש חקירה.
זה לא אומר שמישהו חושד שהירי לא מוצדק.

ככלל, כל אדם רשאי וגם חייב להגן על עצמו.
לשוטרים מותר טיפה יותר, גם לרדוף.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1160
הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי shrek » 17 פברואר 2012, 21:27

באמת שאני לא מבין למה לשאול כל כך הרבה שאלות ולא לתת לשוטרים יותר כוח, יותר הרתעה.

נגיד, שוטר עוצר אותך בדרכים, אתה בתוך הרכב, הוא נותן לך דו"ח, איך לעזאזל בארץ שלנו זה מקובל לצאת מהאותו להתחיל להתווכח איתו ?!

יצאת מהאותו ? אקדח יצא, תסתובב ידיים על האותו איפה שאני אוכל לראות אותם,אזיקים, מעצר 24 שעות לבירור.
אני חושב שהדבר הקטן הזה יחזיר קצת לשוטרים שלנו.
נכון, כל היום אנחנו שומעים מהתקשורת שהם לא עושים כלום וכו, ברור שחלק לעושים כלום, זאת מערכת גדולה שלא מגבה אותם, ונגיד שהיא כן מגבה אותם, חראות יש בכל מקום.
אפילו בטירונות, תמיד יש את אלו שעושים פחות, אין זה תמיד ככה.
תסתכלו על הפייסבוק של המשטרה, הם כל יום מדווחים על משהו.
נעזרים באזרחים למצוא אנשים ועוד.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 773
הצטרף: 23 יוני 2003, 15:54
מיקום: סוף העולם...ימינה

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי נועם » 18 פברואר 2012, 08:43

מתן, סליחה אבל קצת הלכת לאיבוד.

שוטר שישלוף אקדח מול אזרח בשל העובדה כי יצא מרכבו - אינו מבין את מגבלות הכוח. חמור מאוד !!!

ויכוח עם שוטר - יש דרך פשוטה לפתור את זה - לא להתווכח.

השוטר - סיימת את רישום הדו"ח ? סע בזהירות לדרכך.

האזרח - קיבלת דו"ח ? התווכחת ? אתה חושב שהשוטר לא צדק ? בקש להשפט.

עם זאת - חשוב לחזק את ההרתעה של המשטרה, נתחיל באיסוף הנשק מהעבריינים ומהמגזרים שאינם מכירים בריבונות המדינה ברחבי הארץ, אכיפת החוק בפזורות (מכל העדות והדתות) סיורים רגליים של שוטרים בשטח (צאו החוצה מהניידות) סיורים באיזורים הכפריים ומניעת פשיעה ועבריינות, מיגור החוליגניות בדרכים - לא דוחות מהירות אלא דוחות איכות והורדת נהגים משתוללים מהכביש לתמיד - יש מצלמות חדשות ? אזי שניתן לשחרר את השוטרים הרכובים לפיקוח בכבישים, אין צורך בממל"ז, יש צורך בניידות מפטרלות בכביש ומסייעות לתנועה לזרום..

יש הרבה דברים שניתן לעשות, אבל אבוי אם זה יתחיל וייגמר בשוטר שפורק מהרכב עם נשק שלוף כלפי אזרח תמים שכל חטאו בויכוח עם שוטר... (אל תשכח כי השוטרים אצלנו ישראליים וגם הם לא תמיד תמימים, חלקם אוהבים להתווכח - הם / אנחנו מאותו כפר ..)
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי GUSS » 18 פברואר 2012, 12:11

בארה"ב ,יורים בשוטרים !!!
ואילו במחוזותנו,לא קשה להבחין כי השוטר לא בטוח איך עליו לנהוג כשהוא פונה לאזרח.
הראשון הוא הסחבק המשלופר ,אין כובע על הראש,החולצה חציה בחוץ,מילות הפניה שלו [שכונה],,, אח שלי,,
השני הוא המפקד בכומתות הירוקות בשילוב קאפו,, עוף לי מהעניים,,
השוטרות עם בניית הציפורניים והמסטיק בלוע ,,

אין כבוד לאזרח,אין כבוד למדים,אין כבוד למקצוע.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי itamar » 18 פברואר 2012, 12:45

GUSS כתב:ואילו במחוזותנו,לא קשה להבחין כי השוטר לא בטוח איך עליו לנהוג כשהוא פונה לאזרח.


הנוהלים מאד ברורים. זה שכל עושה מה בראש שלו ואין אכיפה של הנוהלים במרחבים השונים זה כבר סיפור אחר לגמרי.

קח שאנחנו לא ארצות הברית. אנחנו מדינה פצפונת במזרח התיכון. כולם מכירים את כולם. הבדוקאי שעצרתי אותו אתמול מכיר את הבנות שלי עוד מהגן ובמקרה הדוד שלו הוא אחד החוקרים הראשיים.

בכל מקרה, אם אני צריך לבחור בין אותה שוטרת עם ציפרניים מלאכותיות ומסטיק בגרון, לבין אותו שוטר אמריקאי שיתקע לי כדור בין העיניים על כל ניד עפעף - אז אני מעדיף את השוטרת..

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי spy » 18 פברואר 2012, 15:59

אבל אם תחשוב על המצב בו אתה בצד שזקוק לעזרתו של אותו שוטר/ת בצרה מיידית, את מי היית מעדיף אז?
אנו אנשים מתורבתים ושומרי חוק. אין לנו מה לחשוש שוטרים חזקים ואסרטיביים (לא להתבלבל עם בריונים וערסים).
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי itamar » 18 פברואר 2012, 23:03

spy כתב:אבל אם תחשוב על המצב בו אתה בצד שזקוק לעזרתו של אותו שוטר/ת בצרה מיידית, את מי היית מעדיף אז?אנו אנשים מתורבתים ושומרי חוק. אין לנו מה לחשוש שוטרים חזקים ואסרטיביים (לא להתבלבל עם בריונים וערסים).


גם אז אל תבנה על זה יותר מדי שתקבל את עזרתו של אותו שוטר.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי צוות מספר 3 » 21 פברואר 2012, 17:40

GUSS כתב:בארה"ב ,יורים בשוטרים !!!
ואילו במחוזותנו,לא קשה להבחין כי השוטר לא בטוח איך עליו לנהוג כשהוא פונה לאזרח.
הראשון הוא הסחבק המשלופר ,אין כובע על הראש,החולצה חציה בחוץ,מילות הפניה שלו [שכונה],,, אח שלי,,
השני הוא המפקד בכומתות הירוקות בשילוב קאפו,, עוף לי מהעניים,,
השוטרות עם בניית הציפורניים והמסטיק בלוע ,,

אין כבוד לאזרח,אין כבוד למדים,אין כבוד למקצוע.


האם אלו 2 הדוגמאות היחידות שאתה נותן לשוטר במשטרת ישראל?
אם לא אשמח לשמוע.

אם כן רק בשביל ההתחלה צריך לדרוש ממך למחוק הודעה זו או לנסח אותה מחדש בלי הכללות קיצוניות
הדרך למטרה לא פחות חשובה מהשגתה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 228
הצטרף: 21 יוני 2009, 12:36

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי GUSS » 21 פברואר 2012, 18:55

אתה סבור כך?
תפוח רקוב אחד מקלקל את כל התיבה. ויש הרבה יותר מתפוח אחד.
ובוא לא נערוך אחד לשני הודעות, אתה רשאי לחשוב מה שאתה רוצה, או לפתוח את העניים ולראות את המציאות.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי צוות מספר 3 » 21 פברואר 2012, 20:37

אין לי שום צורך או רצון לערוך לך הודעות .
זכותך להביע את דעתך וזכותי לאמור את דעתי ולבקר את דבריך.
דבריך אומרים רבות על מי שאתה ועלי לציין שפשפשתי בהיסטוריה של הפורום ועושה רושם שאתה אדם שקול המביע בד'כ את דעתו בצורה הגיונית.
כאן אתה חוטא בדברים שבצורה עדינה אכנה אותם לא מדויקים,אפילו בלשון המעטה.

זה כמו שאגיד שכל המוסכניקים הם גנבים ורמאים ואנשים רעים .אני מאמין שלא כך הדבר.
יש המון מוסכניקים אמינים וישרים.
כמו גם שיש המון שוטרים טובים וישרים ובעלי ערכים הקמים כל בוקר בתחושת שליחות שהעבודה שלהם היא עבודת קודש.
לשמחת המון אזרחים הזקוקים לעזרתם.

אם לדעתך כל שוטרי משטרת ישראל הם תפוחים רקובים אתה גם טועה וגם מטעה ואף יותר מכך.
יבושם לך בהשקפת עולמך.
רק בריאות.
הדרך למטרה לא פחות חשובה מהשגתה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 228
הצטרף: 21 יוני 2009, 12:36

Re: ירי ע"י שוטר, מוצדק?

על ידי grish88 » 21 פברואר 2012, 21:47

צוות מספר 3 כתב:אין לי שום צורך או רצון לערוך לך הודעות .
זכותך להביע את דעתך וזכותי לאמור את דעתי ולבקר את דבריך.
דבריך אומרים רבות על מי שאתה ועלי לציין שפשפשתי בהיסטוריה של הפורום ועושה רושם שאתה אדם שקול המביע בד'כ את דעתו בצורה הגיונית.
כאן אתה חוטא בדברים שבצורה עדינה אכנה אותם לא מדויקים,אפילו בלשון המעטה.

זה כמו שאגיד שכל המוסכניקים הם גנבים ורמאים ואנשים רעים .אני מאמין שלא כך הדבר.
יש המון מוסכניקים אמינים וישרים.
כמו גם שיש המון שוטרים טובים וישרים ובעלי ערכים הקמים כל בוקר בתחושת שליחות שהעבודה שלהם היא עבודת קודש.
לשמחת המון אזרחים הזקוקים לעזרתם.

אם לדעתך כל שוטרי משטרת ישראל הם תפוחים רקובים אתה גם טועה וגם מטעה ואף יותר מכך.
יבושם לך בהשקפת עולמך.
רק בריאות.

נראה לי הבחור לא התכוון להכליל את כל אבל כל השוטרים,אלה הוא תיאר דוגמאות קיצוניות של שוטרים מסויימים בהם כנראה נתקל..
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 156
הצטרף: 09 יוני 2011, 16:55

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד