שאלה למביני עניין

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: שאלה למביני עניין

על ידי higt-power » 14 פברואר 2012, 22:06

spy כתב:עקרונית, אם אתה מגיע למטווח עם יותר מ-50 כדורים - אתה עבריין.
עכשיו, מה המטווח יעשה עם זה - תלוי במטווח כנראה. לדעתי, פשוט יגידו לך "אדוני הנכבד, הרשיון שלך מאפשר לך להחזיק 50 כדורים, כל מה שמעבר לכך - תירה בבקשה כאן"


לא עקרונית ובטח לא מעשית .
נתחיל מזה שלא ראיתי בשום מקום שום פרסום על כך שמטווחים קיבלו סמכיות של רשות אכיפה .
ונמשיך בזה שזה שעקרונית רשיון נשיאה מהווה אסמתה עבור 50 כדורים בלבד כי ככה קבע הפקיד התורן ,עדין לא מאפשרת לאותו מדריך /בעל מטווח לדעת כמה כדורים למעשה יש לי אישית הרשאה
לרכוש .
למשל אם אני כקלע קיבלתי הקצבה של 1000 כדור ,איך בדיוק הוא אמור לדעת את זה?
ואם אני מאותם אלו שקיבלו לפני כניסת השטות התורנית לתוקף הקצבות נוספות (אני למשל קיבלתי 350 כדור לפני שהענין בוטל ) מי בדיוק יקבע לי איפה ומתי לירות אותם (כמובן במגבלות החוק)?
ובקיצור כל מה שבאופן מעשי אותו מטווח צריך ויכול לבקר הוא שאים רכשתי אצלו X כדורים אכן יריתי במטווח X כדורים ולא פחות וזה הכל.
אבל כמובן שאצלנו תמיד ימצא העובר-חכם שיהיה יותר צדיק מהאפיור ולא יחסרו גם קיטבקים לכולם ..
Lactose
כל הכדורים שקיבלתה בהקצבה הם שלך ובשבילך .
אתה יכול לנייד אותם ,להחזיק אותם ,לאחסן אותם מה שתרצה ....
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: שאלה למביני עניין

על ידי donduck » 15 פברואר 2012, 00:07

itamar כתב:
מתבונן מרחוק כתב:ממתי לא ניתן לירות כדורי HP במטווח?...
הסיבה היחידה שאני לא יורה את כדורי הכוננות שלי במטווח היא שהם עולים בערך פי 3 מכדורי FMJ סטנדרטיים. בשום מטווח בו ביקרתי, לא אסרו עלי לירות את כדורי הכוננות שלי (הידרה-שוק).


אצל מאיר רוט, כי זה גורם לבלאי מואץ של הקלט"זים מגומי.

א.


איך בדיוק כדורי HP גורמים לבלאי מוגבר של הקלט"זים?
הרי כדי שהם יפתחו הם צריכים תווך מימי, ומהירות מתאימה. כל מה שיכול לקרות בזמן המעבר בקלט"ז זה סתימה של החור בקליע, מה שהופך אותו לסתם עוד כדור FMJ.
סתם עוד אגדה אורבנית של מדריכי ירי "מביני עניין".
רוצה לגרום נזק לקלט"זים? תירה כדורי 0.38WC תמימים למראה, או 0.40 עם קליעי SWC.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: שאלה למביני עניין

על ידי itamar » 15 פברואר 2012, 08:08

רוצה לגרום נזק לקלט"זים? תירה כדורי 0.38WC תמימים למראה, או 0.40 עם קליעי SWC.


הטענה או המיתוס אומרים שלשולי הקליע החדים של ה-HP, יש אפקט דומה לזה של WC או SWC...

בכל מקרה, הוא בעל הבית וזכותו לקבוע את הכללים שלו.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: שאלה למביני עניין

על ידי itamar » 15 פברואר 2012, 10:03

Lactose כתב:שאלת תם שיכולה להיות לא כל כך קשורה לפוסט הזה.
מתוך סה"כ 50 כדורים שאדם רשאי לרכוש,
איזו כמות כדורים אדם יכול לנייד ביומיום עפ"י חוק?
[הכוונה חוץ מהמכסנית בהכנס, האם אדם רשאי לשאת על גופו עוד מכסנית לגיבוי]


את הכל.

אם יש לך הקצבה של 500 כדור, אתה יכול אפילו לארגן לך פק"ל 500.. :)


א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: שאלה למביני עניין

על ידי simon » 15 פברואר 2012, 22:07

כל מה שSPY כתב- נכון
מילה במילה
"בן אדם המגיע למטווח עם 3 מחסניות של גלוק 17 הוא עבריין"
ציתות זה שמעתי ממדריך בכיר, איך אני איתך?
מטווח צריך לדעוג שתצה עם אותה כמות תחמושת שהגעת
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 519
הצטרף: 04 יולי 2008, 20:38
מיקום: Haifa

Re: שאלה למביני עניין

על ידי spy » 16 פברואר 2012, 00:58

higt-power כתב:
spy כתב:עקרונית, אם אתה מגיע למטווח עם יותר מ-50 כדורים - אתה עבריין.
עכשיו, מה המטווח יעשה עם זה - תלוי במטווח כנראה. לדעתי, פשוט יגידו לך "אדוני הנכבד, הרשיון שלך מאפשר לך להחזיק 50 כדורים, כל מה שמעבר לכך - תירה בבקשה כאן"


לא עקרונית ובטח לא מעשית .
נתחיל מזה שלא ראיתי בשום מקום שום פרסום על כך שמטווחים קיבלו סמכיות של רשות אכיפה ...

ברור שאף מטווח לא יתחיל לעשות לך מסדרי מחסניות ולספור לך כדורים.
ברור שאף מטווח לא יתחיל לבצע פעולות אכיפה אם יהיו לך יותר מ-50 כדורים.
אבל החוק אומר - אסור.
מצד שני, כל מטווח יכול לקבוע נהלים משלו, כולל להזמין משטרה לכל יורה שהגיע עם גלוק 17 ו-3 מחסניות, כי מה לעשות, זה לא חוקי.
לכן אני מצפה ממטווח מכובד שיזהיר את נושא הנשק בל יבצע משהו לא חוקי, במקרה שלנו - יצא מהמטווח עם יותר כדורים ממה שהחוק מתיר לו.
מצד שני, לא צריך להגזים. אם הרשיון מתיר להחזיק 50 כדורים - לא צריך להמציא שמותר מחסנית אחת.
ונכון, יש אנשים עם הקצבות גדולות יותר. אני מאמין שהם לא יצטרכו את המידע הזה, הם כנראה מעורבים בתחום מספיק עמוק בשביל לדעת מה חוקי ומה לא. לא כך המצב אצל פותח האשכול, לכן חשוב להסביר לו את ההיבטים של החוק היבש. מה יעשה עם המידע הזה אחר כך - עניין פרטי שלו.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: שאלה למביני עניין

על ידי itamar » 16 פברואר 2012, 08:30

1. ברור שאף מטווח לא יתחיל לעשות לך מסדרי מחסניות ולספור לך כדורים.
2. ברור שאף מטווח לא יתחיל לבצע פעולות אכיפה אם יהיו לך יותר מ-50 כדורים.
אבל החוק אומר - אסור.
3. מצד שני, כל מטווח יכול לקבוע נהלים משלו, כולל להזמין משטרה לכל יורה שהגיע עם גלוק 17 ו-3 מחסניות, כי מה לעשות, זה לא חוקי.


1. גם אני וגם אתה מכירים מקום כזה שעושה את זה ועוד איך...

2. רק זה חסר לנו..

3. רק זה חסר לנו..

ועל זה אמרו חז"ל "ה' שמור אותי מאוהבי ומשונאי אשמר בעצמי..."
ואולי פשוט שווה לבוא עם 3 מחסניות ריקות, לירות כמה שרוצים ולצאת איתן ריקות. ככה אף אחד לא ישאל אותך כל מיני שאלות קיטבג.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: שאלה למביני עניין

על ידי אקדוחן » 17 פברואר 2012, 01:00

למרגל למה לך לרגל? תשאל המצב אצל פותח האשכול הוא כך שהינו מחזיק כחוק 50 כדור שניקנו במטווח מסודר ע"י שטר מכר פשוט פותח האשכול רצה לטווח במטווח שהוא אינו טווח בו באופן קבוע וכשברר אם יצא עם חמישים כדור שנכנס איתם נענה בשלילה ( שוב סליחה שאאין פסיקים) לשביעות רצונם של בלשנים ממני.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 444
הצטרף: 31 ינואר 2012, 18:05

Re: שאלה למביני עניין

על ידי GUSS » 17 פברואר 2012, 09:02

לאקדחןלאקרהכלוםסתםלאמובןמהאתהרוצהלכתוב
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: שאלה למביני עניין

על ידי spy » 17 פברואר 2012, 10:03

כמי שכתבתי קודם.
בעל המטווח יכול לקבוע מה שהוא רוצה, זה לא הופך את קביעתו לחוק או תקנת משרד לבטחון פנים.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: שאלה למביני עניין

על ידי אקדוחן » 25 פברואר 2012, 00:24

אז כן המטווח המדובר מתיר לרכוש ולירות גם אלף כדור אך לצאת ממנו עם מחסנית אחת , ושוב טוענים שם שאלה הן התקנות החדשות.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 444
הצטרף: 31 ינואר 2012, 18:05

Re: שאלה למביני עניין

על ידי ramdishon » 25 פברואר 2012, 10:20

בסדר, למדנו משהו חדש.
כעת, בכל פעם שאלך למטווח, בנוסף לציוד שאני מכין (משקפת, אטמים, אוזניות ומשקפיים פרטיים), אוודא גם שאני נושא רק מחסנית אחת.
נראה לי שהכיוון הוא לצמצם במשך הזמן גם את 50 הכדורים למחסנית אחת בלבד.
רם
"לא למען המית נתון הנשק בידינו, אלא כדי לשמור על החיים." (יצחק שדה).
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 911
הצטרף: 06 נובמבר 2008, 20:22

Re: שאלה למביני עניין

על ידי spy » 25 פברואר 2012, 15:41

נראה לי שזאת התקנה שהם המציאו בעצמם.
כל אקדח חדש נמכר בארץ עם 2 מחסניות. אז לפי ההגיון שלהם, אתה לא יכול להסתובב עם שתיהן. לפיכך, אתה צריך לדרוש שיזכו אותך על עלות מחסנית חדשה בכל קניית אקדח חדש.
והאם לשיטתם יש הבדל בין מחסנית גלוק ארוכה של 33 כדורים למחסנית של קולט אופיסרס 0.45 של 6 כדורים? ומה עם אקדח טופי? מטען מהיר כבר מחוץ לחוק?
קיצר, הם חיים בסרט, מצא לך מטווח אחר.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: שאלה למביני עניין

על ידי jluzer1 » 27 פברואר 2012, 18:50

כן הוא רשאי
״לא למען הרוג נתון הנשק בידינו, אלא על מנת לשמור על החיים״.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 449
הצטרף: 15 אוקטובר 2011, 10:35

Re: שאלה למביני עניין

על ידי GUSS » 27 פברואר 2012, 19:47

זהו ? נגמר השכל סופית?
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד