מספר שאלות על נשק

grish88 · על ידי **grish88** » 26 פברואר 2012, 19:30

טוב,מזמן לא שאלתי אתכם שאלות על נק"ל,אז... קצת שאלות.
(כבר שאלתי בפרש,אך החלטתי לנסות לשאול גם פה)

1.כשחיילים נושאים עליהם נשק ארוך אז כל אחד נושא את הרובה איך שנוח לו או שיש נהלים ברורים?
2."איפוס" כוונת זה כאשר מזיזים את ה"צ'ופצ'יק" בכוונת הקדמית עם מפתח איפוס? יורים לX מטרים ואם אין פגיעה אז חוזרים שוב על התהליך?
(ברח לי המונח היותר מקצועי)
כיצד האיפוס מתבצע בכוונות השלכה?
אגב:מתי הן נכנסו לשימוש נרחב? נראה שהחל משנות ה2000 הן הפכו לנפוצות...
3.שאלה על מקלעים:
RPK ומקלעונים בסגנון שלו (כגון FN) הצליחו במשימה שעבורה היו מיועדים ע"י היצרן וע"י הצבא.
האם למקלעון יש קטגוריה משלו או שהוא נכנס לקטגוריית המקלעים?
4.כאשר משתמשים בנשק "כשלא מוכנים לכך",כיצד שומרים על השמיעה?
הרי בזמן שתוקף מאיים על אדם אז אין הרבה זמן לשים אזניות.
5.ספציפית לגבי נשק רוסי:
*אקדח ויקינג (MP446 או 443 צבאי) אלה אקדחים שנמצאים בשורה אחת עם האקדחים המערביים (CZ,גלוק והוולטר)
הוא כבר נכנס לשירות בכוחות הבטחון או שעוד לPM הישן והטוב יש מקום?
*הרוסים עד כמה שידוע לי לא התמקדו בתמ"קים אחרי מלה"ע 2 וחזרו לשים עליהם דגש רק בשנות ה90,הם הצליחו ליצור משהו מוצלח?
(הBIZON שלהם נראה מיוחד)
*זה נכון שמי שמכיר את הAK יצליח להסתדר גם עם שאר נשק ארוך רוסי?
במילים אחרות:המנגנון בבסיסו זהה רק עם הבדלים קלים?

מספר שאלות ריענון:
1.מה החלוקה המקובלת לסוגים של נק"ל צבאי ע"י היצרנים שלו?
*אקדחים (תופיים,חצי אוט' ואוט' לסוגיהם)
*תמ"קים
*רובים זעירים למיניהם (לא צבאיים)
*רובים בריחיים/חצי אוט'
(מוסין/SVT40 למרות שהם כבר לא ממש בשירות))
*רובי סער ובנוסף רובי מטען (FN,G3)
*רובי צלפים למיניהם
*רובי ציד
*מקלעים (מהקל לכבד)
*רובים נגד טנקים (למרות שהם כבר לא ממש בשירות)
*מטולי רקטות נ"ט או מטולים שמתחברים לרובים.
*מטולים - RPG ודומיו ממשיכים להשתייך לקטגורית הנק"ל?
וטילי נ"ט/נ"מ הם כבר לא בדיוק נק"ל,נכון?
ולסיכום:מה מוגדר "נשק אישי" אקדח,תמ"ק,רוס"ר/רומ"ט ורובה בריחי/חצי אוט'?
השאר מופעלים ע"י 2 חיילים ויותר ונחשבים "פק"ל"?
2.עוד שאלת ריענון קל:
בין איזה כלי נשק שילב רוס"ר?
רובה בריחי קצר - קרבין (מבחינת ניידות) לבין מקלע או תת-מקלע (ירי אוט')?

כמובן תודה מראש.

itamar · על ידי **itamar** » 26 פברואר 2012, 20:24

אנסה לענות על מס' שאלות.

1. לגבי צורת נשיאה - בצה"ל קיימות שתי צורות נשיאה תקניות לנשק ארוך.
א. רצועה בהצלב - נשיאה מנהלתית
ב. רצועה ב"תלה צוואר" - תנועה בהיכון לקראת התקלות

2. איפוס - באופן עקרוני אתה צודק. יורים למטרת איפוס 5 כדורים למקבץ. מחשבים נקודת פגיעה ממוצעת של כל הכדורים. מתקנים את האיפוס של הכוונת על ידי שינוי צידוד והגבהה וחוזרים על אותו התהליך עד לירי מקבץ מרוכז בנקודה המיועדת במטרת האיפוס. אותה הפרוצדורה בכוונת אופטית.

4. אי אפשר לשמור על השמיעה. מי שיורה בנשק ללא הגנה על האזניים יאבד את השמיעה שלו.

א.

grish88 · על ידי **grish88** » 26 פברואר 2012, 22:09

תודה על התשובות.
2.אפשר תמונות של צורות הנשיאה המקובלות בצה"ל?

4.אז אנשים שיורים בנשק לא בתנאיי מעבדה (מטווח)
אלה בזמן קרב או הגנה עצמית.
(דוגמאות פחות טובות:חיסולים או חתונות)
בסופו של דבר מאבדים את השמיעה? הגוף לא מתרגל להתגונן?

grish88 · על ידי **grish88** » 28 פברואר 2012, 21:25

עוד מס' שאלות:
*קרבין M1 (הזה שיש למאבטחי טיולים) נחשב לרובה בריחי או רוס"ר?
הרי הוא יורה תחמושת קצרה יותר מזו שיש ברובה מטען רגיל (מאוזר) והוא גם לא ממש רוס"ר כי יורה רק חצי אוט' אז למה הוא נחשב?
אותה שאלה גם על הSKS הרוסי.

אגב:חלק מהשאלות ששאלתי התפספסו אז אשמח לתשובות.

רועי 357 · על ידי **רועי 357** » 29 פברואר 2012, 00:02

הקרבין נקרא רובה מטען, מלשון זה שהוא טוען את עצמו לאחר כל ירייה.
אגב m2 קראבין כן יכול לירות גם באוט'.

higt-power · על ידי **higt-power** » 29 פברואר 2012, 00:11

1) האמת שלא חשבתי על זה עד ששאלתה את השאלה ,אבל במחשבה אחורה אני לא זוכר שראיתי
אי פעם נוהל רשמי לגבי צורת הנשיאה ,זה יותר סוג של"תורה שבע"פ" אם תרצה .
בעיקרון בטירונות לימדו אותנו לשאת רוס"ר באחת משתי צורות כמו שאמר איתמר "הצלב" ו"תלה צוואר"
ואת התמ"ק בצורה של הצלב שונה במעט שלימים כונתה "תול -מג"ב" שבה במקום להצליב את הנשק
מאחורה אתה שם אותו מתחת לבית השחי של היד החזקה (כמו שתראה בטקס יום העצמואות את הבנות נושאות את התבור ) .
לשיטה הזאת יהיה יתרון ברור בזמן הכניסה ללחימה ע"פ שאר האופציות שהיו ונתנה שליטה טובה יותר בנשק גם בתנועה מנהלתית בסביבה אזרחית וגם הקשתה יותר על נסיון חטיפה של הנשק .
מהר מאד זאת הפכה לשיטה המועדפת על כולם לשאת רוס"ר ובגדול הנשיאה התחלקה להצלב רגיל
בתנועה מנהלתית לטווח קצר בבסיס ,"תלה צוואר" בזמן לבישת אפוד והתארגנות לתנועה ו"תול מג"ב"
בכל זמן אחר .
את תמ"ק עוזי נמנענו מלשאת ב"תול מג"ב" כי זה נחשב " ג'ובניקי" אז נשאנו אותו ב"תול-שב"כ"
(ולא אין לי מושג מי המציא לזה את השם ולמה )
שזה היה בעיקרון חיבור של שני קצוות רצועה בחח האחורי כך שיצרו נקודה אחת ותליה של הנשק "בתול מג"ב " שהיה למעשה שם את הכלי עם הקנה כלפי מטה מתחת לבית השחי היו גם יתרונות לזה אבל לא הרבה והעיקרון היה בעיקר המראה מה שקראו אז "וואסח".
מאוחר יותר קצת לפני השיחרור שלי המציאו בחי"ר את ה"נינג'ה" עם המקוצרים שהיה בעיקרון
הצלב אבל עם רצועה מאד הדוקה שמיקמה את הנשק צמוד לגב ומכאן השם .
היתרון היה בלא לדפוק מכות רצח עם הנשק לעוברים ושבים במקומות צפופים .
שנות ה2000 הביאו איתם את ה"תו"ל לוט"ר" שהגיעה מהיחידות המיוחדות שמעטים מידי הבינו למה זה טוב אבל כולם רצו לחקות את ה"קופים" -אגב אני משתמש בעיקר בה גם היום בגלל שאני נושא
תמיד גם אקדח ופה היה היתרון הגדול שלה בגישה חופשית לשליפה של האקדח
ויש גם יתרונות במיקום הנשק בחזית
מה שמפריע פחות לתנועה במקום צופופים ומקל את הכניסה לרכבים כמו גם מקשה על החטיפה של הנשק מאד .
החיסרון שהיא יותר איטית בכניסה למצב לחימה יחסית לתו"ל מג"ב .
בזמן האחרון אני רואה אצל הצעירים שעם קיצור הכלים וכניסת התבור התו"ל-מג"ב הוא השולט בתנועה מנהלית לפחות.
לאחרונה גם נתקלתי בצורה נשיאה חדשה שבה הלוחם למעשה שם את הנשק בתלה צוואר עם רצואה קצרה כשהוא משעין את הנשק עם המחסנית על הפואוצים הקדמים באפוד ומחבק את הנשק.
היתרונות לא ממש ברורים לי אבל זה נראה "מזה קטלני" ,נו טוב כנראה שבאמת יש דברים שלעולם לא ישתנו ....

2) איפוס משמעותו חזרה למצב 0 כלומר למצב שבו אתה יכול לחזות איפה תפגע בטווח נתון אם תכוון
עם הכוונת נכון .
לכל נשק יש שיטת איפוס משלו הקלאצ' ודומו זה בכוונת הקדמית, בM16 (הקלאסי) האיפוס לגובה
הוא בכוונת הקדמית ולצדדים באחורית ,בM14 כל האיפוס(שדה לא נשקיה,למי שזה קריטי
באמת) הוא דרך הכוונת האחורית .......
יש שיטות שונות ואמצעים שונים המקובלת היא באמת איפוס בירי אבל יש גם איפוס יבש עם מכוון
ליזר דרך הקנה בצורה כזאת אוו אחרת ויש את מערכת ה"אלירז " הישראלית .

האיפוס של רוב הכוונות האופטיות (השלכה,טלסקופ ,ליזר...) מתבצע ע"י שני פקדים אוו ברגים על
גוף הכוונת האחד לצידוד ואחד להגבהה (גובה) .
לגבי פופולרויות בגדול כוונות ההשלכה התחילו באמצע שנות ה90 והתחילו לתפוס תאוצה אמיתית בשנות ה2000 המוקדמות .

לענין הקראבין פותח תחת קטגוריה של "נשק קל לכוחות מסיעים" היום אפשר לראות אותו כסנונית מוקדמת של הPDW (נשק אישי להגנה עצמית ).
בפועל הוא הופעל יותר כרוס"ר פרימיטיבי ודגם M2 כבר מתאים להיכלל תחת קטגוריה של רוס"ר .
3)המיקלעונים מסווגים כמקלע קל .

אפשר להרחיב עוד הרבה בנושאים הללו אבל לצערי ,כמו שאמרתי לך לא פעם אפילו יותר מפעמים, הדרך שבה אתה מתחיל את האשכולות הללו בירי של 100 שאלות לא קשורות אחת לשניה מקשה מאד לתת תשובות רצינות באמת.
אפילו על מי שממש רוצה .
וגרוע מכך נראה שאתה לא מפנים את התשובות ולא יוצא לחקור הלאה .
לדוגמה בהקשר של הקרבין ענו לך כבר מספר פעמים גם מזה נשק בריחי ומזה נשק אוטומטי ומזה רוס"ר ומזה רובה מיטען וגם ספציפית על הSKS .
אז למה לשאול שוב ושוב את אותה שאלה בגרסה כזאת אוו אחרת ?
מובן שאתה לא מפנים את התשובות שכן ניתנו לך.
כי אחרת בטח שלא היתה שואל אם נשק שידוע לך כי חצי אוטומטי הוא נשק בריחי אחרי שלפחות אני הסברתי לך פעם אוו פעמים את ההבדלים.
נשאלת השאלה למה?
והאפשריות פשוטות
אוו שאתה בעצמך כבר לא מבין מה השאלות ומה התשובות ומה קשור למה בגלל הסלט שאתה עושה תמיד .
אוו שאתה מאלה ששואלים בשביל לשאול ולא בשביל לדעת .
מכל מקום ההתנהלות הזאת לא מוסיפה לך קרדיט אצל אף אחד וחבל.
יש פה המון אנשים עם אוקיונוסים של ידע בנושאים שבאופן ברור מענינים אותך .
אני מבטיח לך שאם משתמש אחר היה שואל פה את השאלו הללו באשכולות נפרדים ומסודרים
היו פה מעל 10 תגובות על כל נושא .
אתה רואה את המצב באשכול הזה ,מה יצא לך מזה ?!
אני מקווה שתיקח את הדברים הללו לתשומת ליבך .

grish88 · על ידי **grish88** » 29 פברואר 2012, 01:40

מצטער על האי נוחות שנגרמה,פשוט את השאלות ששאלתי שוב שאלתי לצורך ריענון בלבד ..
(במחשבה שנייה היה עדיף לעבור שוב על אשכולות העבר ולהציץ שם)
בכל מקרה תודה על התשובות שענית.

אני שואל לא כדי לשאול אלה כדי לדעת כי בנושא אני מתעניין באמת,כמובן שפה ושם אני גם חוקר לבד.
(ויקיפדיה,WORLDGUNS.RU ,כאן,בפרש וכו')

הבנתי שטעיתי,הפנמתי אז להבא אשאל כבר שאלה או שתיים בכל אשכול נפרד.

spy · על ידי **spy** » 29 פברואר 2012, 07:47

אם אתה קורה רוסית, קבל קישור לאתר שמרכז טוב את צורות חיבור הרצועה והנשיאה השונות השונות, יתרונות וחסרונות של כל אחת מהן.
למי שעדיין לא קורה רוסית, קישורים ישירים לתמונות רלוונטיות לצה"ל:
military patrol ready המוכר אצלנו כ"הצלב צד", הקנה מופנה אצלנו לכיוון הקרקע.
"הצלב אחורי" - תצורה שעקרונית אוסרים להשתמש בה היום בגלל חשש לחטיפות נשק
"הצלב הפוך" באופנה היום אצל מאבטחים למיניהם, חסר משמעות אם אין אקדח ככלי נוסף לנשק ארוך.
וכמובן יש את ה"נינג'ה", שזאת הגרסה השיראלית לתצורת climbers , carry, היות ואין לנו כמעט בשום מקום רצועות נשק עם חיבור 3 נקודות. אצלנו זה פשוט "הצלב אחורי" מאוד הדוק לגוף.

grish88 · על ידי **grish88** » 29 פברואר 2012, 21:51

תודה,הסברים עם תמונות בדיוק מה שהייתי צריך!
עברתי על הקישורים ברפרוף אעבור עליהם יותר מאוחר לעומק.

שאלה על צורת נשיאה ספציפית מאוד:
אם אני לא טועה בעבר חיילים נשאו את הרובה כשהיה תלוי לא בהצלב אלה רק על הכתף עם הקנה כלפי מעלה,כיום זנחו את הרעיון?
(בקישורים לא ראיתי צורת נשיאה זו)

glockbuster · על ידי **glockbuster** » 29 פברואר 2012, 23:10

הא אתה מתכוון ל"תלה סבבה"

המ"כ שלי כל כך אהב להריץ את אלו שגילו את צורת הנשיאה הזאת

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 01 מרץ 2012, 05:13

בדור שלי עוד היה "נשק בהשבז".

tal.sony · על ידי **tal.sony** » 01 מרץ 2012, 10:00

בלי להעליב חלילה, אבל ככה היו נראות, בעייני, שאלות של מי שמתכנן לחטוף חייל...

higt-power · על ידי **higt-power** » 01 מרץ 2012, 11:43

לי נראה שהכוונה היא ל"תלה הג"א/משא"ז"
במקרא הזה בארץ אין יותר שימוש בשיטה זאת בכלל ,בעולם עדין קימת בנשיאה מנהלית .
בתמונות בקישור שSPY נתן יש גם הדגמה לגרסה על הנ"ל .

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 01 מרץ 2012, 11:49

אגב מהו הדבר האדום שננעץ בין הבריח לבית הבליעה אצל חיילי צה"ל בתנועה מנהלתית בהכנס?

higt-power · על ידי **higt-power** » 01 מרץ 2012, 12:09

כסת"חון

מספר שאלות על נשק

מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק

Re: מספר שאלות על נשק