שאלה שגרתית אולי אבל מעניין לדעת קוטר תחמושת וכוח בלימה!

[yotamravid]

מה דעתכם לגבי אקדח המצוי אצל אדם בלילה במיטתו למקרה חירום כמובן באיזו קוטר עדיף להצטייד כשהפחד התמידי הוא הצורך לירות באדם שפרץ אליך הביתה ונמצא כרגע בחדר השינה שלך קרוב אליך ובידו סכין או חפץ קהה כבד ומתקיימים כל תנאי החוק לעניין הגנה עצמית.האם קוטר 9-מילימטר כוח הירי יעיף את הברנש וירחיקו ממך למרחק סביר כדי הרחקת הסיכון ממך והלאה או עדיף במקרה דנן קוטר גדול יותר 357 או 0.45 שיעשו עבודת הרחקה גדולה יותר!אם ניקח בחשבון שהמרחקים/מרחבים בתוך חדר השינה הם ממש קטנים???(לצערי מקרים רבים שקרו באזר מגורי ואנשים העדיפו להמשיך לישון כביכול ולא להתעורר למרות האקדח שהיה בידם? מפחד של מה יהיה אחר כך מבחינת החוק)

[higt-power]

צר לי לבשר לך ,אבל כדור כזה עדין לא קיים בשום מקום חוץ מסרטי הוליווד.
במציאות אפילו אנשים שנפגעו מתחמיש מלא של רובה כדוריות בקוטר 12 גיג' אוו אפילו מכדורי 0.5 בראוניג לא עפים לשום מקום אלה נופלים באותו מקום שהם נפגעו וזה עוד במקרא הטוב .
במקרא הפחות טוב?
אחד הדמיות המובילות בעולם בתחום הדיון על "כושר עצירה" איבן מרשל מספר לא פעם במאמרים והרצאות על מקרא שהוא נתקל בו במהלך המחקרים שלו :
כיתת חילים במהלך מלחמת וויטנם נתקלה בקבוצת לוחמי ויטקונג במהלך הקרב התרומם אחד הלוחמים
הוויטנמים והתחיל להסתער לעבר הכוח האמריקאי .
אחד החיילים בכוח שהבחין בנ"ל הרים את הדבר הראשון שהיה לו ביד ,וזה היה מטול רימונים .
הוא פגע בוויטנמי פגיעה נקיה בחזה עם רימון .
הוויטנמי הפגוע המשיך להסתער והספיק לרוקן את כל המחסנית בנשקו לפני שהוא נפל מת על החילים
האמריקאים ,מבדיקה של הגופה הסתבר שבנוסף לרימון הוא חטף בדרך עוד כמה כדורי רובה .....

אז אחרי שעזבנו את המיתוס ונשארנו במציאות :
כל הקליברים להנ"ל מוכחים את עצמם כמעולים עם תחמישים מסוימים וכפחות טובים אם אחרים כל שהשאלה שבעצם נשאלת .
היא לאיזה "חבילה" אתה יכול לשאוף בהינתן המצב בארץ .
ופה הבעיה מכיוון שמגוון התחמושת הHP בארץ קטן מאד ולא תמיד אתה יכול להשיג מה שאתה רוצה .
אם אתה מגביל את עצמך לירי כדורי ראש עגול ל 0.357 יש יתרון מסוים ע"פ שני האחרים במקום השני ה9מ"מ ואחרון חביב 0.45 ,אים אתה הולך ביכוון הHP המגוון תחמושת שנפוץ בארץ לא ממש
נותן לאף אחד יתרון ברור ומכריעה.
מצד שני ה9מ"מ הוא ה"קליבר של המדינה" מה שמבטיח לך זמינות גבוהה יותר של תחמושת במחיר זול יותר שיאפשר לך להתאמן יותר וזה כמובן חשוב ,כי אחרי הכל הכדור הכי יעיל על הנייר לא שווה
אפילו אפון יבש אם אתה לא פוגע במטרה .
ככה שבסופו של יום השאלה היא עם מה אתה מרגיש הכי נוח מכל הבחינות?

יחד עם כל זאת, אם אתה לא שייך למעטים שמצליחים להשיג כמה רשינות לכלים שונים אז לדעתי
כדאי לתת את הדעת לאיזה אקדח /קליבר/תחמושת /.../ יתנו לך מענה במירב התרחישים שרלוונטים לעורך חייך ולווא דווקא לתרחיש מצומצם .

[grish88]

שאלה זריזה:
על מה מבוסס המיתוס של הוליווד בו רואים אנשים עפים מפגיעת כדור?
על כלום?

[higt-power]

מכירת כרטיסים
הרי כולנו רוצים שהטוב יכסח את הרע ואנחנו לא נספק הרי בסתם כדור קטן שיהרוג אותו סתם ככה

[yuval]

שאלה זריזה:
על מה מבוסס המיתוס של הוליווד בו רואים אנשים עפים מפגיעת כדור?
על כלום?

על כבל הפלדה שמושך את ה"נפגע" לאחור.
יש סידרה ששודרה בעבר בכבלים המראה איך הכפילים מבצעים את הפעלולים.

[itamar]

שאלה זריזה:
על מה מבוסס המיתוס של הוליווד בו רואים אנשים עפים מפגיעת כדור?
על כלום?

פיזיקה פשוטה, החוק ה-3 של ניוטון.
הכח שמופעל על הקליע שעף למטרה = לאותו כח שמופעל על האקדח שאחוז בידו של היורה.

אם זה לא מעיף את היורה אחורה 3 מ' אז זה גם לא יעיף את זה שנפגע מהקליע.

א.

[Xaron]

סרטון מעניין שנתקלתי בו לפני כמה ימים (ראו תאריך העלאה).
http://www.youtube.com/watch?v=p43c2bDs ... AAAAHgAAAA

השוטרים יורים בבחור מספר פעמים, והוא פשוט נופל לריצפה, כאילו איבד את השליטה על הגוף בבת אחת.
מעבר לעובדה שהוא לא עף אחורה, זה מעלה את השאלה -
איך הבחור פה נורה ומת מיידית? זה לא קורה באמת.
אחרי שיורים בו, הוא מפסיק לזוז בכלל, למעט תנועה קלה ביד אולי..
ראיתי הרבה סרטונים דומים שיורים באנשים (תודה לאל למצלמות ברכבי המשטרה בארה"ב), ולרוב הנורים או ממשיכים לנוע כאילו שום דבר לא קרה להם, במספר השניות הראשונות, או שנופלים על הריצפה אבל עדיין מדברים וערים למצב.

איך אתם מסבירים את זה? האם זה מכמות הכדורים חטף? מעוצמת הקליעים?

[glockbuster]

Xaron

אי אפשר להסביר, כי אין הסבר אחד שמתאים כל מקרה לגופו
יש המון פרמטרים שמשפיעים על המצב הנתון למשל
א. גילו ומצב בריאותו של החשוד
ב. מצבו הפיזיולוגי והמנטלי ברגע הירי
ג. סוג התחמושת שנורת (הרוב המוחלט של אנשי החוק בארה"ב יורים תחמושת מבצעית JHP
מחוזקת ברמת ה+P וה +P+)
ד. כמות הפגיעות ומיקומם בגוף הנפגע

ויש עוד פרמטרים רבים שכרגע אני לא מצליח להעלותם, כך שמה שקורה במקרה X לא חייב שיקרה
במצב Y

[afss]

התמוטטות מיידית היא בד"כ תוצאה של פגיעה בעמוד השדרה או במוח המוארך. לדעתי פה יכול להיות מדובר במקרה הראשון.
קשה לראות מהסרט כמה פעמים הוא נורה וייתכן בהחלט שמדובר בפציעה משולבת קשה שגרמה להתמוטטותו.

[itamar]

סרטון מעניין שנתקלתי בו לפני כמה ימים (ראו תאריך העלאה).
http://www.youtube.com/watch?v=p43c2bDs ... AAAAHgAAAA

השוטרים יורים בבחור מספר פעמים, והוא פשוט נופל לריצפה, כאילו איבד את השליטה על הגוף בבת אחת.
מעבר לעובדה שהוא לא עף אחורה, זה מעלה את השאלה -
איך הבחור פה נורה ומת מיידית? זה לא קורה באמת.
אחרי שיורים בו, הוא מפסיק לזוז בכלל, למעט תנועה קלה ביד אולי..
ראיתי הרבה סרטונים דומים שיורים באנשים (תודה לאל למצלמות ברכבי המשטרה בארה"ב), ולרוב הנורים או ממשיכים לנוע כאילו שום דבר לא קרה להם, במספר השניות הראשונות, או שנופלים על הריצפה אבל עדיין מדברים וערים למצב.

איך אתם מסבירים את זה? האם זה מכמות הכדורים חטף? מעוצמת הקליעים?

זה לא עניין של כמות ברוב המקרים זה עניין של מיקום.
אם במקרה אחד הקליעים גרם נזק למערכת העצבים המרכזית (נניח עמוד השידרה), אותו אדם יקרוס באופן מיידי כמו שק תפוחי אדמה.

א.

[ליאור45]

מחזק את דבריו המלומדים של glockbuster :)

[itamar]

הרצתי את הסרט כמה פעמים.
דבר ראשון: נראה שהבחור נורה מנשק ארוך. אני חושב שזה M16. כדור 5.56 מטווח כזה לא משאיר הרבה סיכויים ולא משנה איפה הוא פוגע בפלג הגוף העליון.

דבר שני: היריות הראשונות פספסו אותו כיוון שהוא נסוג אחורנית ברגע שזיהה את לוחמי הלוט"ר. רואים את האבק שהיריות מקימות מסביבו. תזכורת על קלות הפגיעה במצבי אמת מטווח אפס לכל "לוחמי המקלדת". כאן הבחור פשוט "נפל" ללוחם לתוך הקנה ובכל זאת החטיא.

דבר שלישי: הבחור נורה בגבו. היריה שהרגה אותו נכנסה לו בגב מתחת לשכמה השמאלית, כנראה שהיישר ללב. גם אם לא, כדור M16 מטווח כזה באיזור הלב מפרק כל מה שיש מסביב.

א.

[דוד בראל]

זה לא נראה כמו M16 יותר כמו UMP45 מה שמסביר את ההרג המהיר ואת העובדה שלא רואים פצע יצאה בגבו שהכדור פוגע בו,בגלל הסיבה שכדור ה45 הוא כדור קטלני באנרגיה נמוכה,ולעיתים הוא ללא יציאה (במיוחד בשמנמן כמו זה),לעומת זאת אם היה מדובר בM16 היה ככל הנראה פצע יציאה בגבו

[glockbuster]

דוד בראל היקר

קודם כל אנא הסבר מה זה כדור קטלני באנרגיה נמוכה
אתה יודע איזה סוג כדור זה?
אתה יודע כמה אנרגיה הועברה לגופו של הנורה "לא הבנתי מה הקשר לשמנמן"

כמעט בכל כדור FMJ גם ב0.45 תראה פצע יציאה מכיון שלכדור הנ"ל יש אופי של חדירות יתר
בהנחה שהכדור לא פגם ברקמות קשות

כדור 5.56 משקלו נמוך ולכן הוא פגיע לשינוי מסלול יותר מכדור כבדים כך שאין ודאיות גבוהה שיהיה פצע יציאה בגבו (הוא יכול להיות גם במקומות לא שגרתיים ולא לאורך המסלול הבליסטי שלו

[Xaron]

אם אני לא טועה במרבית המקרים 5.56 מתפרק במהלך המסלול שלו בגוף. זו אחד הסיבות שהופכות אותו לכזה קטלני.
ממה שהבנתי כשהקליע נכנס לגוף, החלק הקדמי שלו מאט מהפגיעה, והחלק האחורי והכבד יותר של הקליע עדיין אנרגטי. הקליע מתחיל להסתובב, ומתפרק.
זה היה בתוכנית שראיתי מזמן בטלויזיה, לא אתפלא אם מישהו יתקן אותי.
אפילו מצאתי סרטון שמתאר את זה (בחור נחמד שעושה ביקורות על המון סוגי תחמושת. הוא גם יורה לא רע) -
http://www.youtube.com/watch?v=RZPGSiDs ... yecoBBs%3D

שמעתי פעם שבגלל התכונה הזאת הכדור לא חוקי? נוגד אמנה כל שהיא?
יש לזה ביסוס?