מחיקת עבר פלילי ללוחמים על מנת לאשר להם נשיאת נשק אזרחי

[itamar]

עם כל הכבוד, סיכוי לחיים נורמטיביים ממש לא חייב לכלול רשיון לנשק. כמו שכבר כתבתי, אם וכאשר, אחרי תקופת מבחן.

אם אותו אחד סיים שירות ללא רבב ביחידה קרבית (ללא נפקדויות, עריקויות, או שאר עבירות שמזכות אותך ב"דפוק") - אז מדוע לא?

א.

[Webart]

בואו נתחיל מזה שכל אחד שאין לו ומעולם לא היה לו שום תיק פלילי ושרת שרות קרבי תקין בצה"ל יקבל רשיון נשק בצורה קלה, מי ששרת שרות תקין שאינו קרבי יקבל גם כן, אבל עם בדיקות קפדניות יותר.
אחרי שיינתן מענה לכל האנשים הנורמטיביים נתחיל לחשוב על כאלה ש"עשו שטויות כשהיו ילדים".

וממתי "שרות קרבי תקין בצה"ל" או לחילופין "סיים שירות ללא רבב ביחידה קרבית" הפך להיות "מטהר פלילים"?
עבריין בעל תיק פלילי אין סיבה לתת כלי יריה בידיו.
אם בתוך המסגרת הצבאית החליט מישהו לתת לאותו אדם נשק, זה עדיין לא הופך אותו לטהור וזך בעיני החוק, אלא שבאותו רגע הוחלט כי צרכי הצבא גוברים על מצבו המשפטי האזרחי (בדיוק כפי שנהגים צבאיים נוהגים למרות שלילה אזרחית של רשיונם).
אין במניעת מתן רשיון שום פגיעה ביכולתה של החברה לשקם אותו, או בו עצמו לנסות ולהפוך לאדם נורמטיבי ומועיל לחברה (בעל רישום פלילי שידבק בו, על כל המשתמע מכך).

[גולנצ'יק]

בדיוק כפי שנהגים צבאיים נוהגים למרות שלילה אזרחית של רשיונם

אני לא מכיר סיטואציות כאלה, אלא ההיפך הגמור- נהג צבאי שרשיוני נשלל באזרחות לא רק שמפסיק לנהוג בצבא, אלא לרוב נשפט פעם נוספת בצבא ונענש שם, זאת בנוסף לעונש "נסתר" שבא לידי ביטוי בסיפוח לרס"ר או למטבח.

ייתכן וזה קורה- אבל במקרה קיצון נדירים מאוד.

ועל כן- אפשר לטעון ולהתווכח שעל צה"ל לא לגייס אנשים עם תיק פלילי- זה ויכוח לגיטימי לחלוטין, אבל מרגע שהוא גוייס, שירת כאדם מן המניין ומילא את כל חובותיו, מן הראוי שיקבל גם את מלוא זכויותיו.

בכל מה שקשור לשיקום- נכון, הנושא לא תלוי ברשיון ארגוני, אבל זה בהחלט מוסיף, מי יודע, אולי אותו אדם כבר מודע לכך שהוא מסתדר רק במסגרות מסוימות שמגולמות בין היתר בארגונים שדורשים רשיון נשק ארגוני.

זה לא אמור להיות פעולה אוטומטית של גיוס=מחיקת עבר פלילי, אבל בהחלט ראוי לבחון את האפשרות לגופו של אדם.

[itamar]

וממתי "שרות קרבי תקין בצה"ל" או לחילופין "סיים שירות ללא רבב ביחידה קרבית" הפך להיות "מטהר פלילים"?
עבריין בעל תיק פלילי אין סיבה לתת כלי יריה בידיו.
אם בתוך המסגרת הצבאית החליט מישהו לתת לאותו אדם נשק, זה עדיין לא הופך אותו לטהור וזך בעיני החוק, אלא שבאותו רגע הוחלט כי צרכי הצבא גוברים על מצבו המשפטי האזרחי (בדיוק כפי שנהגים צבאיים נוהגים למרות שלילה אזרחית של רשיונם).
אין במניעת מתן רשיון שום פגיעה ביכולתה של החברה לשקם אותו, או בו עצמו לנסות ולהפוך לאדם נורמטיבי ומועיל לחברה (בעל רישום פלילי שידבק בו, על כל המשתמע מכך).

חבל רק שאתה לא שם לב לסתירה הפנימית בדבריך. בזמן האחרון יש מאמץ די גדול לעשות קורלציה בין מערכת המשפט הצבאית לאזרחית.
- שלילת רשיון נהיגה אזרחי = ברוב המקרים שלילת רשיון נהיגה צבאי.
- עבירות חמורות (סמים/אלימות וכו) שנדונו בפני בימ"ש צבאי נכנסות לר.פ. ומשפיעות עליך בחיים האזרחיים.
- ר.פ. אזרחי ימנע ממך גיוס לצבא ובמקרים מסוימים גם שירות מילואים.


בקיצור... נשק זה נשק. אם אדם רשאי לשאת נשק בצבא, אין שום סיבה שלא יוכל לשאת נשק באזרחות. כל הדיבורים על סביבה מפוקחת/מבוקרת הם בולשיט. אף אחד לא יכול למנוע מחייל לעשות נפקדות/עריקות עם הנשק האישי שלו ובאותו הזמן לבצע איתו עבירות פליליות.

א.

[Lactose]

וטוב שככה. מי אמר שאדם שעובר עבירה בצבא לא יעבור אותה באזרחות או ההפך.

[GUSS]

מבלי לנקוט עמדה לגבי רשיון הנשק,אם יוחלט שמי ששירת ימחק לו הר.פ.
אזי ראוי כי תהיה זו מחיקה "אמיתית", כלומר מעמדו מכל בחינה צריך להשתוות למי שאין כל ר.פ.
אך לאור הכרותי את המערכת ,עלול להווצר מעמד חדש, " ב.ר.פ.ש."
בעל ר.פ. שנמחק,,,

[grish88]

יש משהו שקצת חסר לי בדיון הזה..

על איזה ר.פ אנחנו דנים?
הרי יכול להיות ר.פ על משהו קטן (גניבת מוצר בסופר) ויכול להיות ר.פ יותר בינוני (שימוש בסמים) או ר.פ ממש רציני על אלימות!

אז לא עדיף לבחון כל מקרה לגופו?

[spy]

בואו נתחיל מזה..

וממתי "שרות קרבי תקין בצה"ל" או לחילופין "סיים שירות ללא רבב ביחידה קרבית" הפך להיות "מטהר פלילים"?...

איפה ראית שדעותינו חלוקות?
אני טוען שלפני שבכלל נתחיל לחשוב על עברייני עבר (וכן, גם מי שגנב מוצר בסופר הוא עבריין. חד וחלק.), בוא נגיע למצב שלא עושים צרות לאלה שנקיים בפני החוק והמצפון (עשו שרות צבאי).

[אישגדול]

יש משהו שקצת חסר לי בדיון הזה..

על איזה ר.פ אנחנו דנים?
הרי יכול להיות ר.פ על משהו קטן (גניבת מוצר בסופר) ויכול להיות ר.פ יותר בינוני (שימוש בסמים) או ר.פ ממש רציני על אלימות!

אז לא עדיף לבחון כל מקרה לגופו?

"פרינזון, שגדל בבית שאן ובנעוריו ננטשה משפחתו על ידי אביו, הידרדר למעורבות בכמה עבירות אלימות ומקרי פריצה. כשהגיע לגיל 18 סירב צה"ל לגייסו, אולם פרידזון ניהל מאבק ממושך, ובעקבותיו גויס והחל במסלול הלוחם של חטיבת הצנחנים."
למי שלא מכיר, החוק העוסק בנושא נקרא "חוק המרשם הפלילי ותקנות השבים". שבים כמו בחזרה בתשובה.
אדם שהחיים הביאו אותו למקום לא טוב, אך תוך מאבק ממושך הצליח להשתקם - אפשר לתת לו צ'אנס. מדובר בבחור שנלחם כדי להתגייס, עבר מסלול קרבי בהצלחה (לפחות לפי העתון) ונראה ששיקם את עצמו. אם התאור בכתבה אכן מדויק, כאשר יגיש ערר על הבקשה, יש לי הרגשה שהוא יאושר.

[Webart]

בדיוק כפי שנהגים צבאיים נוהגים למרות שלילה אזרחית של רשיונם

אני לא מכיר סיטואציות כאלה, אלא ההיפך הגמור- נהג צבאי שרשיוני נשלל באזרחות לא רק שמפסיק לנהוג בצבא, אלא לרוב נשפט פעם נוספת בצבא ונענש שם, זאת בנוסף לעונש "נסתר" שבא לידי ביטוי בסיפוח לרס"ר או למטבח.

למרות שאתה לא מכיר, הסיטואציה שרירה וקיימת, וחלה לא רק על חיילים בסדיר אלא גם על חיילי מילואים.
תוכל לקרוא בעיון את פקודות מטכ"ל הנוגעות בעניין (הנה קישור שטרחתי לאתר בנושא), ולראות שסמכות רשוי צה"ל רשאית לעקוף כל החלטה של רשות הרישוי האזרחית ולתת היתרים מיוחדים לנהיגה לכל חייל, גם אם נשלל רשיונו האזרחי, יתרה מזאת, רשאי בית דין צבאי לקבוע כי שלילה שניתנה על ידי בית דין אזרחי אינה "תופסת" לגבי רשיון הנהיגה הצבאי.
אז ד"ש לרס"ר המטבח, אבל נהג הבוס חשוב לבוס שלו יותר מהחמין של שישי בערב, והעברת המזון למוצב כנראה שחשובה יותר מכך שאותו הנהג בדיוק נתפס יומיים לפני ההובלה כשבדמו כמות אלכוהול גדולה מהמותר.
כנראה שלא רק ההגיון נשאר בש"ג, אלא עוד כמה דברים.

[גולנצ'יק]

בדיוק כפי שנהגים צבאיים נוהגים למרות שלילה אזרחית של רשיונם

אני לא מכיר סיטואציות כאלה, אלא ההיפך הגמור- נהג צבאי שרשיוני נשלל באזרחות לא רק שמפסיק לנהוג בצבא, אלא לרוב נשפט פעם נוספת בצבא ונענש שם, זאת בנוסף לעונש "נסתר" שבא לידי ביטוי בסיפוח לרס"ר או למטבח.

למרות שאתה לא מכיר, הסיטואציה שרירה וקיימת, וחלה לא רק על חיילים בסדיר אלא גם על חיילי מילואים.
תוכל לקרוא בעיון את פקודות מטכ"ל הנוגעות בעניין (הנה קישור שטרחתי לאתר בנושא), ולראות שסמכות רשוי צה"ל רשאית לעקוף כל החלטה של רשות הרישוי האזרחית ולתת היתרים מיוחדים לנהיגה לכל חייל, גם אם נשלל רשיונו האזרחי, יתרה מזאת, רשאי בית דין צבאי לקבוע כי שלילה שניתנה על ידי בית דין אזרחי אינה "תופסת" לגבי רשיון הנהיגה הצבאי.
אז ד"ש לרס"ר המטבח, אבל נהג הבוס חשוב לבוס שלו יותר מהחמין של שישי בערב, והעברת המזון למוצב כנראה שחשובה יותר מכך שאותו הנהג בדיוק נתפס יומיים לפני ההובלה כשבדמו כמות אלכוהול גדולה מהמותר.
כנראה שלא רק ההגיון נשאר בש"ג, אלא עוד כמה דברים.

בין רשאי לבין מבוצע בפועל יש עולם ומלואו.
אני משאר שהפרוצדורה של מהלך כזה היא מסובכת ומקשה מספיק כדי להבטיח שהיא תתקיים אך רק במקרים קיצוניים ביותר. אני חושב יותר לכיוון של מובילי טנקים ותחמושת בזמן מלחמה ופחות על הא' קודקוד של איזה רע"ן במל"י.

ואכן כמו שאמרתי, מנסיוני הדל מאוד- היחס לנהגים שרשיונם נשלל באזרחות היה-
1. משפט וענישה בבסיס.
2. השעייה מתפקיד נהג ושיבוץ זמני כטבח/עובד רס"ר.

ידוע כמה צה"ל יכול להיות חסר הגיון, אבל דווקא בכל מה שקשור בבטיחות בדרכים הוא נקט (או משתדל בכל אופן) עמדה של אפס סבלנות- שוב עד כדי הקצנה לכיוון ההפוך (מפקדים שנשפטים על עבירות שביצעו נהגים תחת פיקודם).

[רפתן]

נושא סבוך
שאלה 1 מה היא העבירה הפלילית ?
שאלה 2 לאן הולך המשתחרר לאחר הצבא ?

בהחלט יש לשקול מחיקת רישום למי שהתנתק מכל פעילות פלילית ולאפשר לו פתיחת דף חדש.
אך לגבי המדרגה הבאה של לתת נשק באזרחות מחוץ למסגרת כלשהיא- חובה לעשות זאת בשיקול דעת ורצוי שלפחות בתחילה זה יהיה תחת מעקב. (למחלקה לשיקום האסיר אין כלים לכך והשאלה מי יעסוק בכך ?) נשק באופן גורף לכל מי שהיה בפלילים ואולי יפול לשם שנית הוא בעייתי.

[trooperglock]

נושא סבוך
שאלה 1 מה היא העבירה הפלילית ?
שאלה 2 לאן הולך המשתחרר לאחר הצבא ?

בהחלט יש לשקול מחיקת רישום למי שהתנתק מכל פעילות פלילית ולאפשר לו פתיחת דף חדש.
אך לגבי המדרגה הבאה של לתת נשק באזרחות מחוץ למסגרת כלשהיא- חובה לעשות זאת בשיקול דעת ורצוי שלפחות בתחילה זה יהיה תחת מעקב. (למחלקה לשיקום האסיר אין כלים לכך והשאלה מי יעסוק בכך ?) נשק באופן גורף לכל מי שהיה בפלילים ואולי יפול לשם שנית הוא בעייתי.

צר לי חברים אבל אתם בדיון הזה נוהגים מבחינת "אין פתרון שלא ניתן למצא לו בעיה".

דרכו של נוער לר.פ אינה קלה. נער "בעייתי" מטופל ע"י מסגרות שונות שדואגות להזהירו מפני העתיד לקרות אם יתמיד במעשיו ה"קדם עבריניים"... גם בעברה הראשונה נטיית בתי המשפט היא בד"כ לקולה מתוך דאגה לעתיד הנער. פריזון הנער בחר לבצע עבירות אלימות ופריצה, לא בדיוק רעב ללחם או קיום בסיסי, ועשה זאת יותר מפעם אחת. יש פה בהחלט מגמה עקבית של עברין מתפתח וכדאי מאד להזהר עם כזה, אולי אפילו כיפליים מאשר עם אחד ששרת כטבח או נהג. לוחם בצנחנים עם נטיות עבריניות מסוכן הרבה יותר מג'ובניק. רוצים דוגמאות מהחיים? דרור אלפרון התעקש לשרת בצנחנים.... זה לא מנע ממנו להפקיד את נשקו בידי "שומר ראשו" וביצוע "כניסה" למועדון בהרצליה. האם השרות הצבאי החזיר אותו למוטב? האם שמעתם שדרור אלפרון נענש בצבא על העריקויות שלו? ממש לא.... מפקדיו פחדו ממנו ולכן דרור סיים את שרותו ללא אף תלונה..העדר תלונות אינו מהווה תעודת יושר כלל וכלל.

אמיר מולנר היה בהנדסה קרבית, לוחם שמתמחה בחומרי נפץ, מטענים וכו', אמיר מולנר קיבל מהמדינה את הכשרתו לעולם הפשע....

לסיכום... כל זמן שאנחנו כחברה נעשה הנחות לעבריינים העבריינות תמשיך להשתלם. זה מתחיל בחנינה גורפת לעברייני חניה לפני כמה שנים (האזרח הטוב שילם במועד ויצא "פראייר"... העבריין לא שילם וזכה לחנינה), זה ממשיך במפעל שנקרא הסדרי טיעון ופסקי דין בזויים, ויתורים של המערכת כלפי עבריינים(ראו איך קצב מקרקס את שב"ס) "חוסר עניין לציבור" וכו'..... כל אלו הוכחו כפועלים נגד החברה ולא לטובתה. עם מספרים קשה להתוכח והמספרים הוכיחו שרוב העברינים חוזרים לסורם.

רק ביום שלמי שחושב על ביצוע עבירה יהיה המון להפסיד נתחיל לראות ירידה בעבריינות... פרסים על התנהגות טובה? ממש לא.

[גולנצ'יק]

זה לא פה שאומרים תמיד- כשיוציאו את כלי הנשק מחוץ לחוק, רק לפושעים יהיו כלי נשק?

דרור אלפרון הוא לא דוגמא, הרי כל המסנגרים אמרו כמה וכמה פעמים- אם סיים שירות ללא רבב, משרת במילואים, חזר לדרך הישר ועוד הרבה מגבלות אחרות.

אלפרון נפקד, ערק ולבסוף נזרק מהצנחנים.

[trooperglock]

זה לא פה שאומרים תמיד- כשיוציאו את כלי הנשק מחוץ לחוק, רק לפושעים יהיו כלי נשק?

דרור אלפרון הוא לא דוגמא, הרי כל המסנגרים אמרו כמה וכמה פעמים- אם סיים שירות ללא רבב, משרת במילואים, חזר לדרך הישר ועוד הרבה מגבלות אחרות.

אלפרון נפקד, ערק ולבסוף נזרק מהצנחנים.

לכן אמרתי, שירות צבאי ללא רבב + 10 שנים ללא רבב. אם יעמוד בתנאים יהיה זכאי לעמוד בקרטריונים של משרד הפנים.