האשלייה של "כוח עצירה"

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי afss » 23 מרץ 2012, 20:20

מתוך תיאור הקרב עם הרוצח הנתעב בטולוז, צרפת: נפגע מ-20 קליעים ורק שניים מהם היו קטלניים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4206928,00.html

מצד אחד, קרב פנים אל פנים בטווחים בהם קליע שפוגע מעביר לגוף את מלוא האנרגיה שלו.
מצד שני, אדם במצב לחימה, עם המון אדרנלין בגוף וסף כאב גבוה במיוחד.

מסקנה: רק פגיעה באזורים קריטיים מביאה להכרעה!
היות שרובנו מתכוננים ל"מפגש" עם מפגע, ניתן לצפות שהוא יהיה באותו מצב גופני/נפשי כמו במיקרה המתואר. לתשומת ליבכם!
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי spy » 24 מרץ 2012, 10:35

אנו לא יודעים איך נפגע. ייתכן שנפגה מרסיסים...
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי afss » 24 מרץ 2012, 13:41

הוא נפגע בקליע אחד בראש ועוד אחד בבטן, שעבר מצד לצד. לא ידועים כלי הנשק, הקליברים וסוג התחמושת.
שאר הקליעים פגעו בידיו וברגליו.
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי itamar » 24 מרץ 2012, 19:21

הבנתי גם שהוא היה לבוש בשכפ"צ מה שיכול לשנות את כל התמונה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי ליאור45 » 24 מרץ 2012, 19:54

אשליה גם של ביטחון...

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי glockbuster » 25 מרץ 2012, 08:30

afss

אוי, מי שכאן באשלייה זה אותם אנשים שחושבים שאם אני הולך עם תחמושת HP
מחוזקת אז אני לא ממש דואג למיקום הפגיעות שלי והיא איזו "תרופת פלא" שגם אם אני אפגע באותו התוקף באצבע הקטנה של הרגל אז הוא יתמוטט והניצחון שלי .

אם תשאל כל מומחה בנושא בליסטיקה סופית אם זה את אבי מור בארץ, ואפילו אם תגיע עד למסד איוב הדבר הראשון שהם יגידו לך שדרישות קדם לנשיאת כלי נשק היא היכולת לפגוע במדויק בלי קשר איזה כדור נמצא אצלך במחסנית.
"Si Vis Pacem Para bellum"

"Don't Call 911, Call 1911"

Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician

The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1263
הצטרף: 20 פברואר 2004, 17:46
מיקום: ראשל"צ

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי itamar » 25 מרץ 2012, 09:16

ליאור45 כתב:אשליה גם של ביטחון...


לא כל כך אשליה בהתחשב במספר הפגיעות שהוא ספג לפני שחוסל.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי higt-power » 25 מרץ 2012, 13:22

glockbuster כתב:afss

אוי, מי שכאן באשלייה זה אותם אנשים שחושבים שאם אני הולך עם תחמושת HP
מחוזקת אז אני לא ממש דואג למיקום הפגיעות שלי והיא איזו "תרופת פלא" שגם אם אני אפגע באותו התוקף באצבע הקטנה של הרגל אז הוא יתמוטט והניצחון שלי .

אם תשאל כל מומחה בנושא בליסטיקה סופית אם זה את אבי מור בארץ, ואפילו אם תגיע עד למסד איוב הדבר הראשון שהם יגידו לך שדרישות קדם לנשיאת כלי נשק היא היכולת לפגוע במדויק בלי קשר איזה כדור נמצא אצלך במחסנית.

אני לא מתפלא אם יש כאלו שחושבים כך .
אחרי הכל יש גם כאלו שעדין סומכים על "כושר העצירה " של 0.22 .
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי hk765 » 25 מרץ 2012, 16:42

היו דיווחים שהלוחמים הצרפתים התאמנו בעבר עם הלוחמים שלנו.

אז אולי גם הם השתמשו בכדורי צבע?? :)
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1160
הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי GUSS » 25 מרץ 2012, 17:04

הבעיה היחידה שלי עם כח העצירה של ה022 ,היא שלא כל כך נוטים לאשר לי רשיון אזרחי
לm16 הישן והטוב.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי itamar » 25 מרץ 2012, 18:11

אחרי הכל יש גם כאלו שעדין סומכים על "כושר העצירה " של 0.22 .


אפרופו 0.22.. הקליבר הזה נמצא עדיין בשירות ביחידות מסוימות ועושה בצורה מעולה את העבודה שהוא אמור לעשות.

ואפרופו שני.. לכל מי שמזלזל ביכולות של הקליע הזה, הייתה בנשיונל ג'יאוגרפיק סידרה על ציידי תנינים בביצות של פלורידה.

אחרי שתופסים את התנין במלכודת, הצייד "מנטרל" את התנין על ידי יריה של 0.22 בראש - לאו דווקא מטווח אפס.
בקיצור, אם הכדור הזה מספיק כדי לחדור את שריון הקשקשים והגולגולת של תנין משתולל באורך 3-4מ' ומשקל של 300 קילו, ולהשכיב אותו על המקום, נראה לי שהוא בהחלט יכול גם על הולכי על 2.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי higt-power » 25 מרץ 2012, 19:21

itamar כתב:אפרופו 0.22.. הקליבר הזה נמצא עדיין בשירות ביחידות מסוימות ועושה בצורה מעולה את העבודה שהוא אמור לעשות.

היום הוא נמצא שרות הרבה יותר מבעבר דווקא בגלל כושר העצירה הנמוך שלו והטווח המוגבל .
בעבר היה בשימוש בגלל פשטות ההשתקה ,היום יש משתיקים כל כך יעילים שהשיקול הזה נעלם
למעשה .
itamar כתב:ואפרופו שני.. לכל מי שמזלזל ביכולות של הקליע הזה, הייתה בנשיונל ג'יאוגרפיק סידרה על ציידי תנינים בביצות של פלורידה.

אחרי שתופסים את התנין במלכודת, הצייד "מנטרל" את התנין על ידי יריה של 0.22 בראש - לאו דווקא מטווח אפס.
בקיצור, אם הכדור הזה מספיק כדי לחדור את שריון הקשקשים והגולגולת של תנין משתולל באורך 3-4מ' ומשקל של 300 קילו, ולהשכיב אותו על המקום, נראה לי שהוא בהחלט יכול גם על הולכי על 2.

א.

גם אני צפיתי בסדרה הנ"ל ,וכנראה ששכתה לציין אבל כל הפלא הנ"ל מתרחש כאשר הצייד נמצא במרחק של מטר עד מטר וחצי מהתנין עם מרובה בעל קנה באורך מלא ,שמשפר משמעותית את מהירות הקליע ומגשר את הפער בנהם לכמה עשרות ס"מ .
ועדין מותנה ביכולת של הצייד להשחיל את היריה בנקודת חולשה בשריון של התנין שקוטרה כ2.5 ס"מ
שמהווה את מרכז העצבים .
כל פגיעה בנקודה אחרת בגוף התנין תהיה חסרת תכלית ולמעשה לא משפיעה כלל על התנין (כמו שניתן לראות בחלק מהפרקים).
אגב בחלק אחר של הפרקים רואים שבכל פעם שיש תנין גדול באמת מיד הציידים עוברים ל0.22 מגנום ובמקראים המועטים מאד שצידים מחלטים לצוד מרחוק ולא ע"י מלכודת הירי נעשה ברובים
בקליבר צבאי לאותה נקודה .
בקיצור אם אתה מצליח להתקרב ליריב למרחק של כמה ס"מ כדי להשחיל כדור למרכז העצבים שלו
כל דבר יעבוד כשהמרחק גדול יותר והפגיעה בנקודה פחות רגישה אבל יותר נגישה מזה התוצאות
הרבה פחות מרשימות .
אגב לפעמים זה אפילו עובד ,אבל נדיר מאד .
נערך לאחרונה על ידי higt-power בתאריך 25 מרץ 2012, 19:54, נערך 2 פעמים בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי גולנצ'יק » 25 מרץ 2012, 19:45

בסדרה דומה בערוץ ההיסטוריה יש קטע שבו הבן ה"מתלמד" נמצא בדיוק באותה סיטואציה, אבל מחמיץ את הנקודת תורפה והקליע ניתז מהתנין ופוגע באחד הציידים מתחת לעין.
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 165
הצטרף: 03 נובמבר 2007, 22:11

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי ycontender » 25 מרץ 2012, 23:30

לא סתם נאמר בתנ''ך "ללמד בני יהודה קשת" ראשית לכל ירי הקליעה למטרה.
משום מה תחום זה הופך לשולי בשל כל מיני טכניקות של ירי בהצבעה ,ירי מהמותן ועוד.
שום דבר לא יחליף את הכוונות.
אפילו מנוול שרצח את אחיו של קנדי נשיא ארה''ב היה אדם, שירה ב-0.22 ופגע .לכן אסור לזלזל בקליבר הזעיר הזה,שמשמש יחידות מיוחדות במדינות שונות בשל הדיוק שלו ואורך המסלול של הקליע שיכול להגיע רחוק יותר מכל קליע צבאי.נכון שב"מלון סבוי" הוא לא הוכיח את עצמו-אבל כבר שמענו על פגיעה ממרחק של רחמים(איש הביטחון) במחבל בכדור 0.22 שנורה מאקדח זעיר.
חייבים להחזיר את הקליעה לנוער ,מה שהיה גדנ''ע קליעה היה מופת לדור של קלעים.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 45
הצטרף: 27 יוני 2010, 19:41
מיקום: גולן

Re: האשלייה של "כוח עצירה"

על ידי itamar » 26 מרץ 2012, 09:10

להוסיף רק שבוב קנדי נהרג מ-0.22 SHORT.
כל מה שנאמר פה, כולל על ציידי התנינים מחזק רק דבר אחד..
מיקום היריה ושום דבר אחר לא!

לגבי המחבל בטולוז, לא נראה לי שלמישהו יש מושג אמיתי מה באמת קרה שם, אבל זה בהחלט גורם להרמת גבה. 300 כדורים כנגד מחבל מתבצר ללא שום בני ערובה, וזה נגבמר עוד ב-2 פצועים. מתחיל להזכיר את הפדיחה של מיאמי..

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד