"ממונה בטיחות במטווחים" ?????

[KK_LL]

היי
נודע לי ממישהו שפלט לי (כנראה בטעות) על קורס שמתקיים בימים אלו
"ממונה בטיחות במטווחים" ?????
ידע או רקע בירי או במטווחים אין לנ"ל ולמשתתפים .
נבחרו אישית ובשושו ממוני בטיחות רגילים כנראה מתוך כוונה
לחייב מטווחים להעסיק ממונה בטיחות במטווח .
כאמור כל הנושא בשושו .האם מישהו שמע ?
k_l

[GUSS]

עדיין לא לפירסום ,אך מתוכנן גם משגיח כשרות, העיכוב נובע מלחץ כבד להעדיף משגיח ב"דץ מהזרם הליטאי,,,,

[בוריס מ]

שלום
אני ממונה בטיחות .
ביררתי את הנושא לעומק.
אין דרישת חוק מפורשת לממונה בטיחות במטווח
לחלק מהמטווחים בארץ יש תו תקן לניהול מערכת איכות, ת"י 9001 (למשל ל "דני הי" בקיסריה או לבול מטווחים בע"מ).
תו תקן אינו מגדיר דרישות למינוי ממונה בטיחות ובמילא אינו עוסק בכך.
מי שרוצה לנהל מטווח או מתקן / מעבדת ירי, ברוב המקרים יסתמך על שני התקנים המובילים בעולם,
NIJ 0101.03 ותקן הצבא האמריקאי (שאגב אומץ בארץ על חלק גדול מיחידות אט"ל בצהל) MIL-STD 810E.
הדרישות לניהול מטווח הן של האגף לרישוי ופיקוח שבמשרד הפנים (והמסונף למשרד לבטחון פנים) ושל משטרת ישראל.

[jluzer1]

לא סגרו את דני היי?

[hk765]

לשם ייעול התהליך החליטו למנות ישר את ועדת החקירה.

[אקדוחן]

א. לדני היי יש סוג של שלוחה בטבריה, במטווח העירוני לשעבר ב. ללא חשש טבל ושביעית לאוכלי קניות בלבד חחחחח

[browning high power]

היי
נודע לי ממישהו שפלט לי (כנראה בטעות) על קורס שמתקיים בימים אלו
"ממונה בטיחות במטווחים" ?????
ידע או רקע בירי או במטווחים אין לנ"ל ולמשתתפים .
נבחרו אישית ובשושו ממוני בטיחות רגילים כנראה מתוך כוונה
לחייב מטווחים להעסיק ממונה בטיחות במטווח .
כאמור כל הנושא בשושו .האם מישהו שמע ?
k_l

אכן דבריך הם נכונים 100 %
אני אחד מתוך 10 אנשים שעברו את ההכשרה המדוברת ( ממונה בטיחות במתקני ירי )
בדיוק לפני שנה וחצי, זה היה הקורס הראשון והאחרון כנראה.
מדובר בבית ספר להכשרת קורסים מסוגים שונים ודומים במרכז הארץ ( מאושר מטעם התמ"ת ).
החניכים לקורס - ממונה בטיחות בעבודה .
המרצים לקורס - מדריכים ירי בכירים + קציני משטרה.
היתה כתבה על הקורס בסיומו במגזין קליבר קרבי.
מדובר בדרישה שבאה בשיתוף בין משטרת ישראל לבין משרד התמ"ת.
מדובר ביוזמה של קצין מסויים במשטרה שמטרתו היתה להעסיק ממונה בטיחות במטווחים כמו במפעלים בדיוק ( מדובר בכיסוי תחת של המשטרה ) .
זה לא כל כך עבד מאחר שהקצין המדובר הוחלף .
דרך אגב, עד היום אני משמש כממונה בטיחות, מתקני ירי באחד המטווחים בארץ.
אין שום קשר ל iso 9001 ולבטיחות.
מדובר בדרישה ברורה לפי נוהל קבלת "תו-תקן" למוסד הכשרה
למאבטחים במתקנים מונחי מ"י – לשנת 2009
על קצה המזלג :

ממונה בטיחות למתקן ירי ומוסד להכשרת מאבטחים / מתקן מונחה משטרת ישראל (תו תקן)
הינו הדמות העיקרית המייצגת את תכנית הבטיחות. האחראי ובעל הסמכויות לקבוע ולדרוש בנושאי בטיחות בכל חלקי מתקן הירי ובמתקני מוסד הכשרה בהם מבוצעים האימונים. פעולותיו מייצגות את התייחסות החברה כולה לנושא הבטיחות בכלל וכל מה שנוגע לסביבת עבודה נטולת סיכונים ומפגעים בפרט.
תפקידיו ואחריותו כוללים:
אחריות על נושא הבטיחות באימונים וההדרכות השוטפות, ובכלל זה פיקוח על קיום הוראות הבטיחות ע"י מדריכי מתקן הירי ו-מוסד ההכשרה בתחומי האימון השונים, ביצוע תחקירי אירוע (כולל כמעט ונפגע) להפקת לקחים ושיפור נושא הבטיחות
חובות וסמכויות.
א. לספק לכל הרמות, ההנהלה והעובדים מידע לצורך קביעה, ניהול נכון ויישום של הנהלים, הדרישות ותכניות הבטיחות.
ב. לשמור, לרענן ולעדכן את כל הדרישות ונהלי הבטיחות כפי שנקבעו על פי הנהלים המחייבים במדינה תוך כדי הקפדה לקיום הדרישות והנהלים.
ג. למסד נהלים וקווים מנחים לתכניות הבטיחות השונות ולדאוג לעדכן אותן על פי הצורך, לסייע, לתמוך ולהוציאן לפועל.
ד. לבצע מעקב ולהשתתף בתחקירי תאונות וכמעט ונפגע, להוציא דו"חות ולהפיץ תחקירים על מנת למנוע את מצבים דומים נוספים, להודיע ולשתף את ההנהלה.
ה. לבצע ניתוחים ולהוציא דו"חות במטרה לזהות את הבעיות והגורמים לתאונות ומצבי כמעט ונפגע ולהמליץ למנהלים דרכים לפתרון.
ו. להפיץ ולהוציא דו"חות למנהלים לגבי מצב הבטיחות בפרויקט.
ז. לפתח ולכתוב נהלי בטיחות, להמליץ המלצות למצבי עבודה מיוחדים ובלתי נצפים מראש.
ח. לתמוך בהדרכה בכל הקשור לקליטת עובדים חדשים, בהדרכות תוך כדי עבודה ובהדרכות מנהלים.
ט. להילוות למפקח עבודה בביקוריו במתקן הירי ובמוסד ההכשרה.

סה"כ, בטיחות = מניעת תאונות = חיי אדם

[אחד במטרה]

שלום

לחלק מהמטווחים בארץ יש תו תקן לניהול מערכת איכות, ת"י 9001 (למשל ל "דני הי" בקיסריה או לבול מטווחים בע"מ).
תו תקן אינו מגדיר דרישות למינוי ממונה בטיחות ובמילא אינו עוסק בכך.
מי שרוצה לנהל מטווח או מתקן / מעבדת ירי, ברוב המקרים יסתמך על שני התקנים המובילים בעולם,
NIJ 0101.03 ותקן הצבא האמריקאי (שאגב אומץ בארץ על חלק גדול מיחידות אט"ל בצהל) MIL-STD 810E.

%3

אני דווקא אוהב סלט, אבל רק כזה שאפשר לאכול....
iso9001 הינו תקן אבטחת איכות המיועד לגופים העוסקים גם בפיתוח מוצר או שירות.
MIL STD 810 הוא תקן לבדיקת עמידות בתנאי סביבה שונים.

מה הקשר של אלה למטווח?

[browning high power]

שלום

לחלק מהמטווחים בארץ יש תו תקן לניהול מערכת איכות, ת"י 9001 (למשל ל "דני הי" בקיסריה או לבול מטווחים בע"מ).
תו תקן אינו מגדיר דרישות למינוי ממונה בטיחות ובמילא אינו עוסק בכך.
מי שרוצה לנהל מטווח או מתקן / מעבדת ירי, ברוב המקרים יסתמך על שני התקנים המובילים בעולם,
NIJ 0101.03 ותקן הצבא האמריקאי (שאגב אומץ בארץ על חלק גדול מיחידות אט"ל בצהל) MIL-STD 810E.

%3

אני דווקא אוהב סלט, אבל רק כזה שאפשר לאכול....
iso9001 הינו תקן אבטחת איכות המיועד לגופים העוסקים גם בפיתוח מוצר או שירות.
MIL STD 810 הוא תקן לבדיקת עמידות בתנאי סביבה שונים.

מה הקשר של אלה למטווח?

אין שום קשר !!!
התקנים הפופולארים ביותר הקשורים לבטיחות וגהות במדינת ישראל :
iso 18001 - בטיחות
iso 14001 - גהות ואיכות הסביבה

[בוריס מ]

שלום לכם
אין כל סלט ואכן כל מילה שכתב browning high power
מדוייקת לגבי תקנים. ניסיתי לפני מספר ימים לברר את הסוגייה במשרד התמ"ת בהקשר שאינו קשור לדיון כן. התשובה שקיבלתי היא ארוכה אך תמציתה כתבתי כן. מעניין שבמקום שאמורים לטפל בנושא לא מסוגלים לספק תשובות נכונות. אבדוק מיום א' הקרוב שוב. ( browning high powerהאם הינך מוכןליצאור איתי קשר בפרטי?)

[אחד במטרה]

בוריס - אי אפשר להגיד "אין שום סלט" וגם "כל מלה שכתב BHP מדוייקת". הוא מתייחס לתקנים אחרים לגמרי מאלו שאתה הזכרת.

[browning high power]

חברים, נא לא להיסחף יותר מדי,
מדובר בדרישה אך ורק - "תו-תקן" למוסד הכשרה
למאבטחים במתקנים מונחי מ"י.

משמעות הדבר, כל זה לא רלוונטי למטווח קטן עם שני טונלים, שהוא לא מוסד הכשרה !!

דרישה גורפת זו באה מתוך עצבנות יתר של משטרת ישראל על כמה מוסדי הכשרה ( מטווחים )
שהם פשוט מאוד הפכו למפעלים ענקיים ( קו יצור ענק של מאבטחים ).

חוץ מזה אין הרבה כאלה במדינת ישראל, אני חושב שמדובר ב 5 עד 7 מטווחים מסוג זה במדינה.

[נועם]

מכבסת מילים לחוסר הבנה של החוק.

אחראי הבטיחות הבלעדי הוא מדריך הירי ומנהל המטווח.

לא אף אחד אחר.

כל ניסיון להכנס לנעליו של מדריך הירי האחראי אישית על כל תנועה במטווח, אינה חוקית. מטווח המעסיק אדם כזה, ונות לו דריסת רגל בנושא הבטיחות במטווח - עובר על החוק ותקנות ההפעלה של המטווחים.

אין למפקח בטיחות במטווח כל סמכות, לא בקביעת נושא בטיחות בתרגילים למאבטחים במתקני ההכשרה, הוא אינו רשאי לתכנן, ליישם ולנהל תרגילי לחימה, רק מדריך ירי ולחימה מאושר מ"י ולאחר אישור מד"ר ביה"ס בלבד. לא בניהול הכולל של המטווח ולא בהכשרת עובדים חדשים.

אם אתה (BHP) נותן הוראות לאנשים במטווח - אתה עובר על החוק.

הדרישה הראשונית במסמכי תו התקן הוכנסה מחוסר הבנה של החוק, לדעתי. כסת"ח במדינת ישראל ? לא הגיוני.

[בוריס מ]

נועם שלום
אין כל קשר לבטיחות בירי שעליו ממונה היחיד הוא אכן מדריך ונושא בטיחות במטווח שככל הנראה יש צורך חוקי: תמ"ת , משטרה, רשויות מקומיות ע"י רישוי עסקים וכד'.
אין כל חוסר הבנה בחוק ו/או מכבסת מילים.

באמת מצאינו את העניין עד יום א'
אני מבטיח תשובה ממצה ומפורטת לאחר בירור.

[browning high power]

מכבסת מילים לחוסר הבנה של החוק.

אחראי הבטיחות הבלעדי הוא מדריך הירי ומנהל המטווח.

לא אף אחד אחר.

כל ניסיון להכנס לנעליו של מדריך הירי האחראי אישית על כל תנועה במטווח, אינה חוקית. מטווח המעסיק אדם כזה, ונות לו דריסת רגל בנושא הבטיחות במטווח - עובר על החוק ותקנות ההפעלה של המטווחים.

אין למפקח בטיחות במטווח כל סמכות, לא בקביעת נושא בטיחות בתרגילים למאבטחים במתקני ההכשרה, הוא אינו רשאי לתכנן, ליישם ולנהל תרגילי לחימה, רק מדריך ירי ולחימה מאושר מ"י ולאחר אישור מד"ר ביה"ס בלבד. לא בניהול הכולל של המטווח ולא בהכשרת עובדים חדשים.

אם אתה (BHP) נותן הוראות לאנשים במטווח - אתה עובר על החוק.

הדרישה הראשונית במסמכי תו התקן הוכנסה מחוסר הבנה של החוק, לדעתי. כסת"ח במדינת ישראל ? לא הגיוני.

נועם שלום לך,

נתחיל מזה : בכל ארגון, מפעל או מטווח מי שעומד בפירמדת האחריות הנו תופש המקום בראש ובראשונה, במטווחים מדובר במנהל המטווח. ממונה בטיחות אף פעם לא האחראי הבלעדי בשום מקום.
מנהל מטווח / מדריך ירי, יכול למצוא את עצמו מסובך ברשויות בגלל תאונה / אירוע שיתרחש במטווח. ( לא לשכוח היו הרבה מקרים כאלה ) ומכאן באה הדרישה של תו התקן 2009.

אני מסכים עם זאת וזה לא אני ( ממונה בטיחות ) שמתכנן תרגילים במטווח ומכשיר מדריכי ירי, אך תמיד ממונה בטיחות יכול להתערב ואף על פי כן מותר לו גם להתערב ולבטל תרגילים אם הם מסכנים חיי אדם.

דבר אחרון, התפקיד של ממנוה בטיחות, הוא בהחלט לא לשבת במקום מנהל המטווח או המד"ר למעשה,
הרעיון הוא לייעץ למנהל המטווח בפן הבטיחותי בלבד, והכי חשוב לדעתי לחלוק את האחריות.
מי שיכול לקחת על עצמו באופן בלעדי את כל האחריות במטווח, אני מוריד לו כובע וכל הכבוד ואני
לא מקנה בו !!
אני מודע לזה שמדובר בכסת"ח של מ"י, אך זה יכול לעזור דווקא למנהלי המטווחים ( מוסד הכשרה ).

בוריס - אני מבטיח לך שביום ראשון לא תקבל שום תשובה ברורה ממשרד התמ"ת !!
כי רוב המפקחים לא יודעים מהדרישה הזאת.
שוב אני חוזר על דברים שאמרתי בהתחלה, מדובר בדרישה שהמשטרה השחילה לתו התקן ואין במשרד התמ"ת שום נוהל אכיפה

שבת שלום לכולם,
וחשוב לדעת כי - במבחן להצלת חיים אין מועד ב'