שאלה בנושא שיחרור עצר המחלק

volunteer · על ידי **volunteer** » 19 אפריל 2003, 15:24

מר סלבו.

א. יש לי 13 כדורים במחסנית.

ב. מספר התרחישים שניתן להגות הוא משהו כמו מספר האזרחים נושאי הנשק כפול מספר הכדורים שכל אחד טוען במחסנית בחזקת מספר הכדורים שיש לכל אחד במחסנית הרזרווית, ועוד ישארו כמה תרחישים שלא טיפלנו בהם.

ג. אני אינני טוען שהחלפת המחסנית "מיותרת", אלה שברגע שנידרש לזה, ספק רב אם המחסנית הנוספת תימצא בפונדה שתימצא בחגורה, ובתוך כל ה- בÌוÌקÈה וÌמÀבËלÌÈקÈה, מי מאיתנו יזכור כמה כדורים במחסנית בכל רגע ורגע ?, מתי כדור אחרון בבית הבליעה ?. והחלפת המחסנית ע"פ המתודה, כאשר עשרות אזרחים נמצאים בגיזרת הירי, להיכן שלא תפנה את הקנה ימצאו שם לפחות שני אזרחים, במשפט אחד, כל מה שלא תירגלת במיטווח אל מול קו היורים, תמצא בזירה ברגע האמת, עכשיו ניראה אותך עם המתודה.

להשתמע.

אביG19 · על ידי **אביG19** » 19 אפריל 2003, 16:50

סלבו
הכל תלוי איך יורים (SPAY AND PRAY או ירי תוך כדי כיוון) ומידת האימון של בעל הנשק.
להזכירך ,כבר היו מצבים שירו עשרות כדורים על מנת לעצור מפגע והיו מקרים שהספיקו חמישה כדורים לביצוע אותה עבודה.
(אם אני לא טועה מדובר בשני פיגועים בכפר סבא כאשר באחד מהם השתתפו שוטרים ובשני השתתפו מאבטחי בית המשפט)?

להת'

Webart · על ידי **Webart** » 19 אפריל 2003, 17:30

אבי,
מדובר באותו הארוע: עשרות כדורים של השוטרים ומספר כדורים בודד של מאבטחי בית המשפט שסיימו את הארוע.

אנונימוס בלפי הגדול

חברים יקרים, בתור מי שלקח חלק באירוע בו היה שימוש בנשק (מצדי בין היתר) עלי לומר כי התחושה העיקרית - ובגדול - שאפפה אותי היתה של בלבול.
לאחר מעשה קל לנתח להעריך ולהסביר, אך לא במהלך האירוע.
אימון ועוד אימון ועוד אימון, הם אלה אשר יביאו את היורה ליכולת תגובה אוטומטית ומהירה במינימום תקלות, על מנת לנהל אירוע שכזה באופן המיטבי יש גם להיות מאומן ומיומן מנטלית!
לאחר מעשה, כאשר נשאלתי לסיבת הירי, לתזמון, לפשר האיום ושאלות רבות כאלה, התקשיתי להסביר את מעשי ולקח לי זמן לשחזר את ההתרחשות במלואה שהיתה כ- 30 שניות לערך.
מרבית האירועים התרחשו על טייס אוטומטי מהרגע בו נפלה ההחלטה על שימוש בנשק.

כל השאר נבע מאימון ומהכנה, אין לי ספק כי היו כאלה שהיו יכולים לנהל אירוע מסוג זה טוב ממני, אולם אני אסיר תודה על כך שעברתי אי אלו הכשרות שהכינו אותי במידת מה למצב כזה.
במושג הכנה אני מתכוון ליכולת ביצוע מחד ובטיחות מאידך, עד כמה שקל לוותר על בטיחות בערפל הקרב.

רק לא לזלזל !

אני מתנצל מראש על כך שאינני מעוניין לפרט את נסיבות האירוע.

GUSS · על ידי **GUSS** » 19 אפריל 2003, 17:51

אנונימוס,מבלי להכנס לפרטי המקרה, האם בעקבותיו החלטת על שינוי כלשהוא אצלך ?
הוספת מחסניות ? שינוי בתזמון שליפת הנשק ? שינוי בסוג הנשק ? הוספת השתלמות / קורס בשליטה ותיפעול הנשק ? וכדו'
או שעיקר הלקח היה הצורך בתירגול קבלת החלטות, הבנת האירוע והזירה,עזרה לסובבים[מחסה,הכוונה הימלטות] וכד'.

רק באם רצונך לענות,
תודה.

אנונימוס בלפי הגדול

גאס, הדוקטרינה עליה צמחתי עד לאותו מקרה היתה צבאית \ התקפית.
מאחר והאירוע התרחש בסביבה אזרחית ובמסגרת בטחונית למחצה, הדליק הנושא נורה אדומה בראשי.

מאחר ומעט לאחר המקרה עברתי להיות אזרח במשרה מלאה וללא קשר למקרה, החלטתי כי יש מקום להכשרה מתאימה בירי הגנתי ואכן עברתי הכשרה כזו (או קרובה ככל שניתן).
לאחרונה שמעתי על התפתחות של ענף הירי ההגנתי בארה"ב IDPA, אולי למישהו כאן תהיה בשורה בנושא ?

במהלך האירוע אכן נעשה שימוש בטעינה טקטית.

אני ממליץ בכל פה וללא סייג בפני כל נושא נשק לעבור הכשרה רצינית בירי, אינכם יודעים מהו אירוע אמת עד שחוויתם בעצמכם, וכאשר הדברים אמורים בסביבה אזרחית, פי כמה וכמה.

אינני בעל אינטרס בעבור מטווחים כלשהם, אני רק למוד נסיון ואשמח לחסוך עבורכם את ההפתעה הכרוכה בערפל המופיע באירועים מסוג זה.

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 19 אפריל 2003, 19:07

בהשתלמות מדריכי ירי שנערכה בשנה שעברה, הוצגו מס' סטטיסטיקות בנושא נתוח ארועי ירי (פיגועי ירי/ הקרבה) בהם היו מעורבים שוטרים. עפ"י הנתוח, ברוב המכריע של הארועים השוטרים החליפו לפחות מחסנית אחת.
מסקנות? כל אחד לעצמו.

donduck · על ידי **donduck** » 19 אפריל 2003, 19:30

שאלה לכל הפטאלסטים שביננו שחושבים שאימון לא יעזור בשעת אמת וכי כולם יהיו אפופים, מבולבלים, לא זוכרים, לא יודעים וכו'
מה כן יעזור ? האם עלינו להיכנע מראש? מדוע אתם לא מוותרים על נשיאת הכלים שלכם?

חברים, עם תפיסת עולם כזאת נועדתם לכישלון עוד לפני ששלפתם את האקדח !!!

ואני אומר, התאמנו הרבה ובאיכותיות, והביאו עצמכם להאמין ביכולתכם. רק התרגול הוא שהופך את תפעול הנשק שלנו לטבע שני. זה בא לידי ביטוי בתחרויות וגם בארועים שמסכנים את חיינו.

חג שמח

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 19 אפריל 2003, 22:21

האם לא אמרתי משהו בנושא "כשהש...וק עומד השכל בתחת"?

זה בדיוק הענייו ! באימונים של ירי מעשי וגם בתחרות אני מבין שהחלפת המחסניות נעשית באותה התנוחה כמו הירי. זה קצת קשה לי לאור התרגולת הצבאית הרגילה של החלפה מתוך מחסה / מסתור / צמצום צללית. אני מניח שלטובת הספורט והזרימה של התרגילים נעשית ההחלפה כך אבל זה לא טקטי ובטח לא תואם את הסיטואציה של ירי דו צדדי.

אני מאד מקווה שדברים דוגמת IDPA או שילוב בין ירי מעשי (הדיוק שבירי) וירי מבצעי (שילוב בין ירי להשרדות עצמית) ישולבו במערכי ההדרכה של יורים באשר הם.

אשמח לתרגל זאת בכל הזדמנות באם ניתן יהיה לארגן דבר כזה בעתיד.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 19 אפריל 2003, 22:29

שמחתי לקרוא את הודעתו של אנונימוס וכבר העתקתי אותה הדפסתי והעלתי על שקף. זה יכנס לתוךם אחד ממערכי השעור שלי (ראו כתבתו של אבי לגמן על מוכנות נפשית.
בצורך להתאמן מעשית + מחשבתית לקראת מספר רב של תרחישים.

ושוב לא פעם בעת האחרונה נתקלנו גם בישובינו שכוח שהגיע לארוע התנהג כמו בלוחמת שטח בנוי, ומה שנותר אחרי הארוע זה להזמין D9 למחוק את הבית.

בעת ארוע בסביבה אזרחית הירי הוא סלקטיבי, עובדים מהר ולא פזיז, מנקים פינה אחרי פינה, והדרך היחידה לצאת בשלום מהענין הוא עבודה נכונה וקצת קשרים עם אלת המזל.

דוגמאות חיוביות וגם לא לא חסרות.

ולכן שעתיים לא מספיק. 50 כדור אולי - הרבה יבשים, הרבה תרגול יבש, והבנה למה ואיך עושים מה ומתי.
תרגילי הפתעה אחד לשני וניתוח קבוצתי של התגובות לא כדי "לרדת על..." אלא כדי להפיק לקחים ולהשתפר.

כמו שאומר פפי אין חכם יותר מכולנו יחד.

מודעות הוא שם הסיפור, ובאין מסגרת אחרת קורס ירי מעשי הוא המינימום לדעתי.

baraks78 · על ידי **baraks78** » 19 אפריל 2003, 23:01

trail_g19c כתב:האם לא אמרתי משהו בנושא "כשהש...וק עומד השכל בתחת"?

תיקון קטן לי אליך,
שורש הבעיה נעוץ בעובדה שאלוהים נתן לגבר גם ז*ן וגם מוח אבל לא מספיק דם בכדי להפעיל את שניהם באותו זמן... :lol:

סלבו · על ידי **סלבו** » 20 אפריל 2003, 01:03

volunteer ידידי (ושוב, מוותר על תארים לפני שמי...), התכוונתי שהמינימום הסביר שיש לאדם במחסנית הוא 10-+.

אם נקלעת לאירוע בסביבה אזרחית, ונאלצת לירות יותר ממספר בודד של כדורים ועדיין לא הסתיים האירוע, כפי הנראה הרגת מספר "קטן" של אזרחים, מה שאומר שאולי לטובת הכלל עדיף שלא תחליף מחסניות ותעזור למחבל בעבודתו...
(והכוונה היא כללית ולא אליך ספציפית...)

אבי, באותו אירוע מדובר, השוטרים פשוט ירו ללא אבחנה בכלל מה שמסביב (כן, גם באזרחים, למרבה הצער). לעומתם המאבטחים, ירו לעבר המטרה בלבד, וכשלושה מאבטחים סיימו את חייו של המחבל ואת האירוע, עם כ 3 או 4 כדורים בלבד!

T-T- · על ידי **T-T-** » 20 אפריל 2003, 20:28

אל תתנדב לזלזל בנו. אם לא הינו זוכרים להחליף מחסנית לפני היסתערות הרבה
מחברי ה"סליק" היו עוברים לפורום של חברה קדישה. עם מאת תירגולים אין שום
סיבה לא לדעת -אפילו בערך-מה מצב המחסנית.

שאלה בנושא שיחרור עצר המחלק

החלפת מחסניות