יכולת עצירה תחמושת 380

[Tomas6774]

היי,
מחפש חומר/ התכתבות בנושא כח העצירה של ה- 380. עד לפני שבוע היה בבעלותי סמית תופי, 357 מאגנום שרכשתי בהיותי חייל לפני 20 שנה לערך( לא היה לי כסף למשהו אחר...). אין ספק שמדובר בקוטל פילים לא קטן. הבעיה הייתה שלא נשאתי את הנשק בגלל גודלו ומשקלו וחיפשתי משהו שניתן להסתרה ,שלא תהיה לי בעיה לשאת אותו ושיהיה יעיל. רכשתי את הזיג P238 ובסרטונים ביוטיוב אני שומע לא אחת :" עדיף קליבר 380 מאשר אגרוף" או "עדיף 380 על כלום". זה שהוא עדיף על כלום,אין ספק, גם מקל עדיף על כלום, אבל השאלה המהותית היא : האם ברגע האמת לכשאצטרך להגן על חיי וחיי משפחתי , יעשה הקליבר הנ"ל את העבודה ויעצור את התוקף? יש פה שני היבטים: עצירה של תוקף שמנסה לפגוע (כוח עצירה)ודבר שני הנזק שיגרום הכדור .מה דעתכם בנושא?

[M1976]

היי
אני לא מומחה בנושא אבל קראתי מספר ביקורות ומחקרים.
להבנתי קליבר 9X17 נחשב בסף הגבול התחתון לנשק להגנה עצמית, וזאת בהנחה שאתה עושה שימוש בתחמושת מתקדמת.
הבעיה שבארץ זמינות תחמושת מסוג כזה לקליבר 9X17 אינה קיימת.
בתחמושת "רגילה" FMJ יכולת העצירה של הקליבר לא מספקת (אלא אם כן הצלחת לפגוע באיבר חיוני - פגיעת ראש...) ולכן לדעתי עדיף לך אקדח בקליבר "חזק" יותר.

היה בבעלותי P238 ונפרדתי ממנו בשל בעייה זאת...
ראה:
http://www.youtube.com/watch?v=ZEmF430-buc&feature=plcp
וגם
http://www.gunsandammo.com/2011/05/26/video-380-auto-vs-9mm-for-defense/
בהצלחה

[רועי 357]

אני יכול להגיד לך דבר אחד על הקליבר הזה...
אם וכאשר שתצטרך לירות במישהו ותירה-אתה נורא תעצבן אותו...

[Tomas6774]

אגב,למה תחמושת טובה יותר של 0.38 לא זמינה בארץ???

[אקדוחן]

כי מה לעשות, מדינת ישראל היא מדינת ה9, 9 מ"מ, וכל מה שמעבר לזה יותר קשה לרכוש לפעמים בגדר חלום אגב גם מה שתחת לזה.

[itamar]

אני יכול להגיד לך דבר אחד על הקליבר הזה...
אם וכאשר שתצטרך לירות במישהו ותירה-אתה נורא תעצבן אותו...

אני הייתי מוכן לאתגר כל אחד שאומר כזה משפט ולתת לו לעמוד מול קנה של כזה נשק (לא משנה אם זה 0.22, 0.32, 0.380 וכו...)...

א.

[Tomas6774]

אגב,רועי 357,עד לפני שבועיים אפשר לומר שהייתי תומאס 357 ,במשך 20 שנה.הערכתי את העוצמה ,אבל מה לעשות שכל העוצמה הזו ישבה מוסלקת בארון ,מעלה אבק,כי מה לעשות ,באסה לסחוב סמית 357 מאגנום במשקל תינוק.אז מה עזרה לי העצמה הזו? גורנישט.99% מבני האדם שיחטפו כדור או שניים מ-0.38 ינוטרלו,אני חושב.אגב בקישורים שקיבלתי התמיכה היא
ב-0.38!!!!!
יום טוב ובטוח,
Tomas0.38 (:

[M1976]

זה נכון, אבל...... מדובר על תחמושת שאינה FMJ אלא תחמושת מתקדמת חלולה מסוגים שונים כגון Hornady Critical Defense ו Hydra shok
אני לא מצאתי תחמושת דומה זמינה בארץ.

אין ספק שזה ממש "לא נעים" לספוג מטח של 0.38. אבל אתה צריך להתאים את הנשק והתחמושת שאתה נושא למתאר שבו אתה צפוי להשתמש בו. כנראה שמול שודד אלים או עבריין מסוג אחר זה מספק, אבל מול מחבל שטוף אדרנלין, לדעתי עם תחמושת רגילה FMJ בקוטר 0.38 תצטרך לדייק מאוד במקום הפגיעה. במקרה זה כמה שגדול יותר טוב.
בנתונים הקיימים בארץ של גיוון כמעט ורק ב 9X19 ועלויות התחמושת, עדיף לך "לשדרג" ל 9X19. אתה לא חייב ללכת עם תותח. יש מספר דגמים בקטגוריית SubCompact.

דרך אגב מגמת 9מ"מ להסלקה עמוקה הינה טרנד פופולארי שתופש תאוצה בשנים האחרונות בכל העולם. ראה דגמים של Smith & Wesson , Khar, XD וכדומה, כן אני יודע שלא מייבאים הכל לארץ. בינתיים אפשר ללכת לחנות ולהתרשם מחלופות. אגב אני בחרתי ב S&W 3914 (עם תחמושת Hydra Shok 124gr) ומרוצה מאוד.
בהצלחה.

[רועי 357]

ברור שעדיף אפילו 0.22 על כלום
אבל היום יש אקדחים +/- באותו גודל בקוטר 9 מ"מ
אז למה 380? אין מגוון תחמושת פה גם ככה

[itamar]

ברור שעדיף אפילו 0.22 על כלום
אבל היום יש אקדחים +/- באותו גודל בקוטר 9 מ"מ
אז למה 380? אין מגוון תחמושת פה גם ככה

שיקולי עובי והסלקה.

א.

[afss]

אני יכול להגיד לך דבר אחד על הקליבר הזה...
אם וכאשר שתצטרך לירות במישהו ותירה-אתה נורא תעצבן אותו...

אני הייתי מוכן לאתגר כל אחד שאומר כזה משפט ולתת לו לעמוד מול קנה של כזה נשק (לא משנה אם זה 0.22, 0.32, 0.380 וכו...)...

א.

צודק ב-100%!
לא משנה איזה נשק יש לך, בעת צרה עליך לפגוע ביריב ולפגוע היטב. פגיעה בראש, בעמוד השדרה או בלב, עם כל קליבר, תנטרל את היריב. בקליבר קטן, שלא גורם נזק סביבתי גדול, יורים מספר קליעים לאותו איזור. זה עושה את העבודה!

[glockbuster]

Tomas6774
אני מבין שחקרת את הנושא לעומק והמספרים שמסרת מגובים במידע מוצק, 99% ינוטרלו בשני כדורים? וכנראה הם גם FMJ, אני מציע לך לקרוא ולחקור לעומק את ה
1986 FBI Miami shootout ולראות איך המקרה הזה שנחקר עד היום שנושאי כוח עצירה
התפתח. ויותר מזה המקור הטוב ביותר בארצנו לקחר הנושא הו ללא ספק אבי מור ולאחר ששמעתי את הרצאתו המאלפת בנוגע לכושר עצירה כל מילה מיותרת.

0.380 ACP לא נחשב כקליבר מתאים להגנה עצמית וללחימה, למרות שכל אדם שפוי יסכים שעדיף כל אקדח בכל קליבר עליך כל הזמן מאקדח שיושב במגירת התחתונים או בכספת בבית, אבל הוא עדיין לא נחשב להגנה עצמית. הוא נחשב כמתאים ביותר כאקדח גיבוי (שאתה נושא עליך אקדח לחימה אמיתי והאקדח ב0.380 הוא המוצא האחרון כשכל גבר אחר לא עובד, אבל לא כאקדח נשיאה ראשי).

רועי לא הייתי מגזים ומשווה אותו ל0.22, אני לא חושב שאדם שנורה ב9X17 יתעצבר הוא גם יפגע
השאלה היא תמיד איך וכמה פגוע הוא יהיה ואם הפגיעה שלו תהיה אפקטיבית מספיק כדי לשלול את יכולת הלחימה שלו.

afss
שוב פעם אותן המנטרות מחדש, בעיקרון אתה צודק ובגדול כוח עצירה לא יבוא אף פעם על חשבון
היכולת שלך כיורה לשם את החורים האלו בדיוק לאן שכיוונת ולא משנה 0.22, 0.357MAG FMJ
או JHP, אבל שאלה לי אליך ניסית פעם לירות כמה כדורים לראש (שיותר ממחציתו לא חדיר בכלל לכדורי אקדח) בזמן לחימה שהיריב שלך לא מתנהג בדיוק כמו מטרה סטנדרתית במטווח רגיל,
יש לה נטיה לזוז ולהלחם בחזרה, אני רוצה לראות אותך עושה מקבץ של שני אינץ' במטרה נעה ושיורה בחזרה, וזאת עוד לפני שנופיף למשוואה את מה שקורה לך בזמן לחימה, שהיכולת שלך לתפעל את האצבע היורה הולכת לעזאזל בגלל כמויות האדרנלין העצומות שמופרשות לתוך מחזור הדם שלך, הסטטיסטקה אומרת שבעת מצב לחימה אמיתי היכולת שלך יורדת בסביביות 30 עד 40 אחוז, תנסה לפגוע בדיוק רק במטרות כל כך קטנות בתזוזה, זה מזכיר לי מדריך ממטווח די ידוע
שהיה אומר לחניכים שלו שצריך לירות שני כדורים לאותה הנקודה כדי לגרום למטרה לחדול מתקיפה
אבל שביקשתי ממנו שידגים לי את התורה הזאת, טוב הוא עדיין מנסה.

[Tomas6774]

איך לעזאזל אני משיג תחמושת נורמאלית???!! הנשק אצלי שבועיים!!

[ramdishon]

איך לעזאזל אני משיג תחמושת נורמאלית???!! הנשק אצלי שבועיים!!

בדוק במטווחי הצפון (מיכלין) בחיפה. בזמנו היו אצלם 0.380 הידרה-שוק. בנוסף, למיטב ידיעתי, יש סוגים "מתוחכמים" נוספים בקליבר זה במטווחים נוספים.

[Tomas6774]

קראתי את התחקיר של ה- FBI מ- 1986 . נכון, ירו שם בלי הכרה מלפחות 4 קליברים שונים, גדולים כקטנים ןלמרות הפגיעות המרובות, שרדו שני הנבלים מספר רב של פגיעות, גם מקליברים גדולים. אז נכון, זה מחזק את הטענה שאנשים אחוזי אמוק(ושני החברה האלה היו תחת השפעת אלכוהול ובאטרף של אדרלנין) ממשיכים להילחם , אבל זה גם מוכיח שקליבר גדול כמו 9 מ"מ או 0.45 acp לא עשה את העבודה... ובכן, אני לוקח מכל התכתובת הזו את הדברים הבאים:
0.38 הינו גיבוי ולא נשק Primary.
במצב של אמוק, גם קליברים גדולים לא יעשו את העבודה.
אם אתה בסיטואציה כזו, השתדל לפגוע לאותה נקודה פעמיים, רצוי פגיעת ראש או איזור עם איברים חיוניים.
כדאי להשיג תחמושת .38 טובה , מתקדמת.