תקיפה ע"י כלי רכב ממונע - עילה לפתיחה באש?

[trooperglock]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/400/136.html?hp=1&cat=402&loc=2

האם המקרה הנ"ל מהווה עילה לפתיחה באש?

[glockbuster]

לכאורה
אם אתה מגדיר את הפעולה תקיפה כלומר הנהג משתמש בכלי הרכב כנשק ובמודע ומתוך כוונה לפגוע מסכן את חיי אז ברור שאני אפתח באש כדי למנוע את הפגיעה בי

אבל שוב פעם אניני משפטן ו/או עורך דין אז יכול להיות שאני טועה
מה שנכון אם אצליח להוכיח בבית משפט שהנסיון לדריסה היה מכוון והמטרה הייתה כי לפגוע אני
לא חושב שלא יכירו בירי כ ירי להגנה עצמית

[~Hunter~]

מקרה בעייתי. כל עוד הוא לא דרס ממש אזי אין וודאות שהערס אכן מתכוון לפגוע ולרצוח, אחרי שכבר דרס ובורח אין ודדאות שהוא עדיין מסכן את חיי האזרחים - אולי הוא רק רוצה לברוח.
בכל מקרה של ירי כזה, לדעתי, היורה יפע ממע' המשפט שלנו הרבה יותר מאשר הדורס היה נפגע אילו היה נעצר (ע"ע http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3875279,00.html)

כשביריונים לא נענשים על דברים קטנים הם הולכים והופכים יותר ויותר חצופים ואלימים.

[trooperglock]

מקרה בעייתי. כל עוד הוא לא דרס ממש אזי אין וודאות שהערס אכן מתכוון לפגוע ולרצוח, אחרי שכבר דרס ובורח אין ודדאות שהוא עדיין מסכן את חיי האזרחים - אולי הוא רק רוצה לברוח.
בכל מקרה של ירי כזה, לדעתי, היורה יפע ממע' המשפט שלנו הרבה יותר מאשר הדורס היה נפגע אילו היה נעצר (ע"ע http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3875279,00.html)

כשביריונים לא נענשים על דברים קטנים הם הולכים והופכים יותר ויותר חצופים ואלימים.

בקיצור, הדרך היחידה לקבל את הזכות להגנה עצמית היא "פוסט מורטום".

[אלדר]

למה רק פוסט מורטם?
הוא מנסה לדרוס - אתה פשוט קופץ מעליו ופותח באש. זה נורא פשוט- ראה סרטים עם סטיבן סיגל\ צ'אק נוריס ודומיהם...

[hk765]

במקרה המסוים הזה הוא עבר אותם וחזר כדי לדרוס.

[~Hunter~]

במקרה המסוים הזה הוא עבר אותם וחזר כדי לדרוס.

ואולי להגיש עזרה, או להגיד שהוא מצטער על ההתנהות הביריונית ואז הוא לא הספיק לעצור, ואחרי זה הרגיש מואויים מהאנשים מסביב שרצו לעשות בו לינצ' וברח... בלה-בלה-בלה הרי ברור שזה מה שעו"ד יגיד בבית המשפט. המערכת שלנו מהווה פרס לחלאות.

[afss]

לפי התיאור של העדים במקום, מדובר במקרה של דריסה מכוונת. לדבריהם, הנהג ביצע פניית פרסה, חזר ודרס. אם מישהו היה פותח באש לעברו, היה לו סיכוי די סביר.
דרך אגב, בהוראות פתיחה באש של המשטרה נאמר במפורש: מי שסיכן חיי אדם בעבר או מסכן חיי אדם בהווה (קרי, מול עיני השוטר), ניתן לפתוח לעברו באש ישירה!

[itamar]

לפי התיאור של העדים במקום, מדובר במקרה של דריסה מכוונת. לדבריהם, הנהג ביצע פניית פרסה, חזר ודרס.

את העובדה הזו אתה יודע רק לאחר מעשה ורק לאחר שאותו נהג אכן ביצע את פניית הפרסה הזו ורק לאחר שהוא פגע בשתי הבחורות.

בוא נניח שלמלווה של אותן בחורות היה נשק, והוא היה יורה בנהג והורג אותו אחרי שביצע את אותה פניית פרסה ובמרחק של 10 מ' לפני הבחורות.

השאלות שהיו אז נשאלות:
1. אולי אותו נהג רצה רק "להפחיד" את אותן הבחורות?
2. אולי הוא רק רצה להתעמת איתן בצורה מילולית?
3. אולי הוא בכלל רצה להתנצל בפניהן?

לדעתי במקרים כאלו הספק לרוב משחק לטובת הנפגע - במקרה התיאורטי הזה הנהג. ושוב, כמו בהרבה מקרים של הגנה עצמית הצורך מוכח רק לאחר שאתה נפגע בצורה קשה/מת.

לדעתי המקרה שבו אפשר ל"צאת נקי" באירוע כזה הוא מקרה כדוגמת פיגוע הדריסה של הטרקטור. ז"א נהג שהכוונה שלו לפגוע ולהרוג ברורה לגמרי.

א.

[higt-power]

דרך אגב, בהוראות פתיחה באש של המשטרה נאמר במפורש: מי שסיכן חיי אדם בעבר או מסכן חיי אדם בהווה (קרי, מול עיני השוטר), ניתן לפתוח לעברו באש ישירה!

ליאור לצערי אתה שוב טועה ומטעה .
הוראות הפתיחה באש במשטרה מתחלקות נכון להיום לשני חלקים
1) הגנה עצמית /הגנה על שלום הציבור -ע"פ סעיף 34 י' עד יג לחוק העונשין בדיוק כמו אזרח .
2) שימוש בנשק לצורך ביצוע מעצר/מניעת המלטות ממשמורת חוקית (מעצר).
ההוראה שאתה מדבר עליה מתיחסת לחלק השני כלומר לסמכות מעצר סמכות שלא קמה
בשום מיקרא לאזרח .
וחשוב לציין שגם במשטרה מאד זהירים בקשר לנ"ל .

לגבי כל שאר הדיון :
זה מזכיר לי בדיחה על ילד אחד שמגיע לחברו ומספר על כך שהוא הציץ לחור המנעול בזמן שאחותו הגדולה למדה שיעורי פסנתר .
ושם הוא ראה את המורה משיל את מכנס ועולה על הפסנתר .
אז החבר המשתהה ומצפה לפרטים שואל אותו "למה אתה חושב שהוא עשה את זה ?"
הבחור עונה " אולי הוא רצה לח@$בן בפסנתר"
בקיצור חברים ככל שאנחנו נסחפים בהיפוטזות זה בטח לא עוזר לאף אחד .
אני לא משפטן ולא יועץ משפטי ולא בטיח ,אבל העיקרון שלי לענין השימוש באקדח פשוט
1)מצב של אין ברירה
2)אחרי זה -טלפון ראשון לע"וד שני למד"א שלישי למשטרה .
3)סותם את הפה עד הגעת העו"ד .
מעבר לזה -רק בריאות חברים .

[רפתן]

אזרח טוב לא פותח באש בשום מקרה !
אזרח טוב מקבל תעודת קורבן.
כל התגובות שצוינו ואלו שלא צויינו שייכים לאזרחים לא טובים שלא יודעים לעשות מההההה.......
יאללה "שתיקת כבשים" זה מה שהמנהיגות מצפה מכם.
יום אחד זה יתפוצץ !!!
יאיר גרבוז כתב : "שלא תגידו שלא אמרתי לכם"

[afss]

להלן הוראות משטרת ישראל לגופים חמושים:

מצ"ב הוראות שימוש בכלי ירייה / הוראות פתיחה באש.
> >
> > הוראות שימוש בכלי ירייה / הוראות פתיחה באש
> > כלי ירייה הוא אמצעי קטלני שהשימוש בו עלול לסכן את
> > חייו או את שלמות גופו של אדם, הן מי שכוון אליו הירי
> > והן של אחרים. מותר להשתמש בנשק אך ורק בהתאם לחוק.
> > 8.1
> > הגדרות
> > 8.2
> > סכנת חיים: סכנה לאבדן חייו של אדם או לחבלה
> > מסוכנת בגופו.
> > 8.2.1
> > נשק חם: כלי ירייה, רימון יד, בקבוק
> > תבערה, מטען נפץ וכו´.
> > 8.2.2
> > נשק קר: סכין, פגיון, גרזן, אלות ומוטות מתכת.
> > 8.2.3
> > אזהרה מוקדמת: הודעה על כוונה לפתוח באש אם לא
> > תיפסק התקיפה.
> > 8.2.4
> > הוראות פתיחה באש במקרה של סכנת חיים
> > 8.3
> > השימוש בכלי ירייה מותר אם הוא נדרש באופן מיידי,
> > כדי להדוף תקיפה שלא כדין שבוצעה באמצעות נשק חם או
> > קר ושנשקפת ממנה סכנת חיים מוחשית ליורה או לזולתו.
> > 8.3.1
> > מותר להשתמש בכלי ירייה לצורך הגנה עצמית כמוצא
> > אחרון, במידת הזהירות הראויה, כאשר אין דרך אחרת
> > בנסיבות העניין להתגבר על התוקף.
> > 8.3.2
> > פתיחה באש מותרת רק כמוצא אחרון, לאחר שנשקלו
> > ומוצו דרכי פעולה אחרות להפסקת התקיפה, לרבות מתן
> > אזהרה מוקדמת, ובלבד שלא יהיה בכך כדי לסכן את חייו של
> > היורה או של זולתו.
> > 8.3.3
> > לצורך הדיפת התקיפה המסכנת חיים מותר לפתוח באש
> > לעבר גופו של התוקף במגמה לפגוע בו באופן שימנע ממנו
> > להשלים את ביצוע מעשה התקיפה. אם ניתן לסכל את התקיפה
> > באמצעות ירי לעבר רגלי התוקף, יש להעדיף ירי כזה. יש
> > להפסיק את הירי מיד כשפסקה התקיפה ואין עוד סכנת חיים.
> > 8.3.4
> > פתיחה באש מותרת, כאמור לעיל, לעבר התוקף בלבד,
> > בירי בודד ומכוון, תוך כדי נקיטת אמצעי זהירות למניעת
> > פגיעה בחפים מפשע הנמצאים בטווח אש.
> > 8.3.5
> > נמלט התוקף עם כלי נשקו, והוא עדיין מסכן חיים, ניתן
> > לירות לעבר רגליו. אם אין בכך כדי לסכל את הסיכון, ניתן
> > לירות לעבר גופו, כדי למנוע את המשך התקיפה או למנוע
> > סיכון חיי אחרים במהלך בריחתו. נמלט התוקף בלי נשק, אין
> > לירות בו.
> > 8.3.6
> > אין לפתוח באש כהגנה על רכוש כאשר אין מתלווית
> > לעבירת הרכוש סכנת חיים.

והנה גם ההוראות הפנימיות של המשטרה, אלה ששוטרים אמורים לפעול על פיהן:

http://www.police.gov.il/Doc/pkodotDoc/ ... 0214_2.pdf

[spy]

אזרח טוב לא פותח באש בשום מקרה !
אזרח טוב מקבל תעודת קורבן.
כל התגובות שצוינו ואלו שלא צויינו שייכים לאזרחים לא טובים שלא יודעים לעשות מההההה.......
יאללה "שתיקת כבשים" זה מה שהמנהיגות מצפה מכם.
יום אחד זה יתפוצץ !!!
יאיר גרבוז כתב : "שלא תגידו שלא אמרתי לכם"

אני חייב לתקן אותך:
כבשים עושים "בהההההההההההההההה"
"מהההההההההההה" - זה עיזים.

[higt-power]

להלן הוראות משטרת ישראל לגופים חמושים:

מצ"ב הוראות שימוש בכלי ירייה / הוראות פתיחה באש.
> >
> > הוראות שימוש בכלי ירייה / הוראות פתיחה באש
> > כלי ירייה הוא אמצעי קטלני שהשימוש בו עלול לסכן את
> > חייו או את שלמות גופו של אדם, הן מי שכוון אליו הירי
> > והן של אחרים. מותר להשתמש בנשק אך ורק בהתאם לחוק.
> > 8.1
> > הגדרות
> > 8.2
> > סכנת חיים: סכנה לאבדן חייו של אדם או לחבלה
> > מסוכנת בגופו.
> > 8.2.1
> > נשק חם: כלי ירייה, רימון יד, בקבוק
> > תבערה, מטען נפץ וכו´.
> > 8.2.2
> > נשק קר: סכין, פגיון, גרזן, אלות ומוטות מתכת.
> > 8.2.3
> > אזהרה מוקדמת: הודעה על כוונה לפתוח באש אם לא
> > תיפסק התקיפה.
> > 8.2.4
> > הוראות פתיחה באש במקרה של סכנת חיים
> > 8.3
> > השימוש בכלי ירייה מותר אם הוא נדרש באופן מיידי,
> > כדי להדוף תקיפה שלא כדין שבוצעה באמצעות נשק חם או
> > קר ושנשקפת ממנה סכנת חיים מוחשית ליורה או לזולתו.
> > 8.3.1
> > מותר להשתמש בכלי ירייה לצורך הגנה עצמית כמוצא
> > אחרון, במידת הזהירות הראויה, כאשר אין דרך אחרת
> > בנסיבות העניין להתגבר על התוקף.
> > 8.3.2
> > פתיחה באש מותרת רק כמוצא אחרון, לאחר שנשקלו
> > ומוצו דרכי פעולה אחרות להפסקת התקיפה, לרבות מתן
> > אזהרה מוקדמת, ובלבד שלא יהיה בכך כדי לסכן את חייו של
> > היורה או של זולתו.
> > 8.3.3
> > לצורך הדיפת התקיפה המסכנת חיים מותר לפתוח באש
> > לעבר גופו של התוקף במגמה לפגוע בו באופן שימנע ממנו
> > להשלים את ביצוע מעשה התקיפה. אם ניתן לסכל את התקיפה
> > באמצעות ירי לעבר רגלי התוקף, יש להעדיף ירי כזה. יש
> > להפסיק את הירי מיד כשפסקה התקיפה ואין עוד סכנת חיים.
> > 8.3.4
> > פתיחה באש מותרת, כאמור לעיל, לעבר התוקף בלבד,
> > בירי בודד ומכוון, תוך כדי נקיטת אמצעי זהירות למניעת
> > פגיעה בחפים מפשע הנמצאים בטווח אש.
> > 8.3.5
> > נמלט התוקף עם כלי נשקו, והוא עדיין מסכן חיים, ניתן
> > לירות לעבר רגליו. אם אין בכך כדי לסכל את הסיכון, ניתן
> > לירות לעבר גופו, כדי למנוע את המשך התקיפה או למנוע
> > סיכון חיי אחרים במהלך בריחתו. נמלט התוקף בלי נשק, אין
> > לירות בו.
> > 8.3.6
> > אין לפתוח באש כהגנה על רכוש כאשר אין מתלווית
> > לעבירת הרכוש סכנת חיים.

והנה גם ההוראות הפנימיות של המשטרה, אלה ששוטרים אמורים לפעול על פיהן:

http://www.police.gov.il/Doc/pkodotDoc/ ... 0214_2.pdf

איפה בדיוק בכל זה אני יכול לראות שמותר לפתוח באש ישירה על מי שסיכן בעבר (עם טרקטורטן למשל)חיי אדם ?
וכאמור סמכות מעצר אין לי לא כאזרח ואפילו לא כחבר ב"גוף חמוש".

[ramdishon]

I'd be rather judged by 12 than carried by 6...