שלף נשק ונדרס למוות

[asafii2]

בהקשר לשאלה של Troper בפורום, הנה מקרה שקרה הבוקר, הקב"ט שלף הנשק , היסס
ונהרג במקום.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4278939,00.html

[itamar]

ושוב אותו מעגל אינסופי...
נניח שהוא היה יורה, איך הייתה נראית הכותרת של הכתבה?
איזה "טיפול" הוא היה מקבל מהמשטרה ומכלי התקשורת?

זה אחלה להיות חכם לאחר מעשה..


א.

[trooperglock]

בהקשר לשאלה של Troper בפורום, הנה מקרה שקרה הבוקר, הקב"ט שלף הנשק , היסס
ונהרג במקום.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4278939,00.html

מצער, מצמרר ומסתבר גם שידוע מראש.... אם אנחנו ניהלנו כאן דיון בנושא מן הסתם גם "הדרגים המנחים" עושים אותו דבר...

האם אפשר לומר ש"הכתובת על הקיר" בעקבות המתרחש במערכת האכיפה והמשפט?

[~Hunter~]

"הכתובת הייתה על הקיר"
אלא מה, גם עכשיו, אחראי שעל פניו נקראה הכתובת שם דבר לא ישתנה לטובה.

המשטרה פרוסה דק ואין לה יכולת תקציבית / כ"א / ולפעמים גם רצון לטפל בכל מקרי העברינות אי לכך טיפול משטרתי אנחנו לא נראה. מצד שני למה שמישהו יתן לאזרח את היכולת להגן על עצמו? הרי הון פוליטי/תקציבי הרבה יותר קל לעשות על אזרח שנרצח מאשר על אחד שהגן על עצמו.

מה יראה יותר טוב בתיקו האישי של קצין כזה או אחר, רוצח שנצא מהר או אזרח שהגן על עצמו ועצר התקפה בלתי-חוקית והרסנית?

[higt-power]

הכרתי את הרבש"ץ שנדרס באופן שיטחי .
בעקבות התנדבותי בגזרה יצאה לי פה ושם לשתף פעולה עם הנ"ל .
נהוג שלא לדבר סרה במתים אבל במקרא הזה לצערי זה רלוונטי .
לבחור יצא פה בגזרה מוניטין של "רמבו" בשל כך שלא פעם פעל איך לומר בעדינות בשיקול דעת תמוהה בעיני רוב מי שראה ושמע את המעשים כולל אותי .
לא פעם הוזהר ע"י גורמים שונים ורבים שבסופו של דבר הפעולות הללו יעלו לו בבריאותו אם לא חמור מכך .
וצר לי חברים אבל כל אדם בר דעת אפילו לא סביר יכול בהחלט לצפות את התוצאות הצפויות של משחק chichen בין טנדר של טון וחצי דוהר להולך רגל עומד ולרוץ לעמוד מול כלי שכזה זה לא פחות ולא יותר מהתאבדות .
מה גם שבתוקף תפקידו הבחור ידע היטב את נורמות ההתנהגות של הנהגים להלן ....

[higt-power]

"הכתובת הייתה על הקיר"
אלא מה, גם עכשיו, אחראי שעל פניו נקראה הכתובת שם דבר לא ישתנה לטובה.

המשטרה פרוסה דק ואין לה יכולת תקציבית / כ"א / ולפעמים גם רצון לטפל בכל מקרי העברינות אי לכך טיפול משטרתי אנחנו לא נראה. מצד שני למה שמישהו יתן לאזרח את היכולת להגן על עצמו? הרי הון פוליטי/תקציבי הרבה יותר קל לעשות על אזרח שנרצח מאשר על אחד שהגן על עצמו.

מה יראה יותר טוב בתיקו האישי של קצין כזה או אחר, רוצח שנצא מהר או אזרח שהגן על עצמו ועצר התקפה בלתי-חוקית והרסנית?

במקרא הזה הידים של המשטרה קשורות מאד בגלל בליל תקנות לא הגיוני של משרדי הממשלה השונים .
לצערי הפיתרון פה הוא פוליטי גרדה .

[~Hunter~]

לא מסכים. או יותר נכון להגיד - לא לגמרי מסכים.
נכון למשטרת ישראל אין שליטה על חוקים ותקנות.
נכון שמשטרתצ ישראל כפופה לכל מיני אילוצים שמקורם אצל פוליטיקאים.
אבל, אם זאת, לא מעטים המקרים בהם האשמה היא בדרגים גבוהים של המשטרה עצמה שכן הם אלה שאמורים, בראש וראשונה, לתת גיבוי לשוטרים בשטח. וזה לא ממש קורה. מה אנחנו יכולים לצפות מסייר או שוטר תנוע כשהמסר שהוא מקבל בין השורות ממפקדיו הבכירים ביותר הוא "עדיף שלא תעשה שום דבר מיחד, כי אם משהו הולך רע - אתה לבד".

שבוע לפני הדריסה הקטלנית עם הטרקטורון חבר שלי היה במבצע נגד ביריוני הטרקטורונים באיזה איזור בארץ. מולם עבר טרקטורון משתולל (טראקטורון לא תיקני אם תהיתם) וכשהם סימנו לו לעצור הוא פשוט דהר לשדות. לרדוף אחריו הם לא יכולים (אסור עם שלוש סימני !!!), אמצעים המאפשרים לאתר את רוכב הטראקטורון ללא מרדף (למשל מסוק) לא היה הלהם. אז פשוט נתנו לו לברוח. מה אתם חושבים שאותו הערס הדוהר למד מזה? שים פס ולא יתפסו אותך. לך תדע אם זה לא היה אותו הערס שדרס שבוע לאחר מכן את שתי הרצות. וכך זה בכל מקום.

הצרה היא תמהיל של פוליטיקה, צמרת המשטרה שדואגת לקידום ומערכת בתי המשפט שלא קשורה למה שקורה על הקרקע. אני פעם לקחתי עבריין אלים, שנתפס מחוץ לביתו בזמן שהוא נמצא במעצר בית לבית המשפט. הוא חזר הבייתה לפני שאני חזרתי. איזו משמעות יש למעצר בית כשהעבריין חופשי לצאת מתי שבא לו? כמה רעל ישאר לשוטר צעיר שרק סיים את הקורס שלו אחרי 3 שנים כשזה מה שהוא רואה בשטח?

[itamar]

"מה יראה יותר טוב בתיקו האישי של קצין כזה או אחר, רוצח שנnצא מהר או אזרח שהגן על עצמו ועצר התקפה בלתי-חוקית והרסנית?

אני לא חושב שזו הנקודה.

לדעתי הנקודה היא לנסות ולשמור עלינו כחברה שומרת חוק, שיש בה משטרה,יש בה דין ויש דיין.
המדרון שמוביל מ"אזרח שהגן על עצמו" לכיוון של מערב פרוע ושכל אחד עושה דין לעצמו תלול וחלקלק.
קל מאד יהיה לשחרר את הרסן, יהיה קשה מאד ויעלה הרבה דם להחזיר את המצב לקדמותו אחר כך. לא צריך ללכת רחוק.

קחו לדוגמא את מה שקורה במגזר הערבי. בשנות ה-50, היה שם משטר צבאי. מי בכלל העיז להרים את הראש. בשנות ה-60 - 70, עוד פוצצו בתים בכפרים הערביים בתוך גבול הקו הירוק בתוך עונש והשב"כ שלט שם ביד רמה. בשנות ה-80 אם אתם זוכרים היינו נוסעים לעשות קניות בכפרים במשולש, ולאכול שם חומוס ושיפודים בסופי שבוע. אחר כך בשנות ה-90 אחרי חתימת הסכמי אוסלו הורידו את הלחץ וב-2000 קיבלנו את המהומות.

היום מישהו בכלל מוכן לשלם את המחיר של השלטת הסדר והחוק במגזר הזה? מישהו מוכן להעלות על הדעת את האפשרות?

בקיצור.. אני מעדיף את מה שקורה היום, לעומת המצב של אזרחים יורים אחד על השני ברחוב "בהגנה עצמית... לא תודה.

א.

[אישגדול]

[ori]

הכרתי את הרבש"ץ שנדרס באופן שיטחי .
בעקבות התנדבותי בגזרה יצאה לי פה ושם לשתף פעולה עם הנ"ל .
נהוג שלא לדבר סרה במתים אבל במקרא הזה לצערי זה רלוונטי .
מה גם שבתוקף תפקידו הבחור ידע היטב את נורמות ההתנהגות של הנהגים להלן ....

לא מסכים. לא מסכים. לא מסכים.
אני אף לא הכרתי את המנוח אבל עדיין הרשה לי לשאול אותך:
1. האם נכחת במקום או שאתה מדבר משמועות בלבד?
2. האם אפשרי הדבר שהמנוח, יהי זכרו ברוך, ניסה למנוע פגיעה באחרים?
3. האם מתוקף תפקידו לא היה רשאי לבצע נוהל מעצר חשוד?

לא נהוג לדבר סרה ביהודים שהלכו לעולמם ולא מן הישר לדבר על דברים שלא כל המידע מצוי בידינו.

כל שאני יודע הינו שיהודי נוסף נפטר והלך לעולמו בטרם עת והשאיר אישה ו3 ילדים.
ולצערי הרב יהודי זה לא הלך לעולם הבא ללא עזרה!

[trooperglock]

הכרתי את הרבש"ץ שנדרס באופן שיטחי .
בעקבות התנדבותי בגזרה יצאה לי פה ושם לשתף פעולה עם הנ"ל .
נהוג שלא לדבר סרה במתים אבל במקרא הזה לצערי זה רלוונטי .
מה גם שבתוקף תפקידו הבחור ידע היטב את נורמות ההתנהגות של הנהגים להלן ....

לא מסכים. לא מסכים. לא מסכים.
אני אף לא הכרתי את המנוח אבל עדיין הרשה לי לשאול אותך:
1. האם נכחת במקום או שאתה מדבר משמועות בלבד?
2. האם אפשרי הדבר שהמנוח, יהי זכרו ברוך, ניסה למנוע פגיעה באחרים?
3. האם מתוקף תפקידו לא היה רשאי לבצע נוהל מעצר חשוד?

לא נהוג לדבר סרה ביהודים שהלכו לעולמם ולא מן הישר לדבר על דברים שלא כל המידע מצוי בידינו.

כל שאני יודע הינו שיהודי נוסף נפטר והלך לעולמו בטרם עת והשאיר אישה ו3 ילדים.
ולצערי הרב יהודי זה לא הלך לעולם הבא ללא עזרה!

1+

[higt-power]

ori
1)לא היתי בזירה דברתי עם עדים לארוע ועם השוטרים שהגיעו לזירה וכאמור גם שיגרת הפעולה של האיש לא זרה לי
2)לא
3)לא

מכל העדיות התמונה שעולה היא כזאת :
הרבש"ץ ליאור פרחי הגיעה עם עוד חבר על מנת לתעד הברחה של שב"חים דרך מסוף האוטובוסים של אורנית .
(לשם מה בדיוק אף אחד לא מבין )
מדובר בקטע כביש סואן מאד בשעות הבוקר מהירות ממוצעת בכביש זה מעל 90 קמ"ש .
באיזה שהוא שלב של התיעוד שני המתעדים מבחינים ברכב הפוגע מעמיס שב"חים ומתחיל בנסיעה .
ליאור ז"ל חובש כובע זיהוי ורץ עם אקדח שלוף תוך שהוא ומכוון אותו לעבר הרכב לאמצע הנתיב בנסיון לעצור את הרכב על מנת לתעד את השבחים שבו והנהג .
(לא ברור באיזו סמכות בדיוק הוא התימר לעשות זאת ,אין לו סמכיות מחוץ לגבולות הישוב שעלו הוא מופקד )
הנהג פשוט לא עצר וההמשך יודע .
בקיצור האנשים היחידים שהיו בסכנה בסטוציה הזאת היו ליאור ז"ל והאנשים ברכב .
ליאור ז"ל פעל בצורה לא סבירה וחרג מסכויותו מעל ומעבר והביא את עצמו שלא לצורך למצב סכנה .
ואם הדורס יודע לשחק את הקלפים שלו נכון לא מין הנמנע שגם יצא זכאי בבית המשפט .

[רפתן]

שנה טובה !
מילה על הרבשי"ם(קו ירוק=מגב)/רבשצי"ם(שטחים אעצי"ם)
רוב המשרתים בתפקידים אלו הם אנשים שהביטחון בדם לבם.
הם רואים פרצות ביטחוניות וכמו הילד ההולנדי עם הסכר מנסים לסתום.
להערכתי האישית בלבד עשויה לפרוץ כאן בשלב כלשהו מתיחות חדשה.היכן שעוברים מבריחי סמים בגבול ירדן יבואו טרוריסטים (יש הוכחות)/ היכן שעוברים שבחי"ם תעבור חגורת נפץ. (היו דוגמאות)
הרבה לילות וימים אנו חשים בטוחים ושלווים, כשסביבנו התרחשויות בטחוניות שעל רובן איננו מדווחים. אנשים אלו שותפים ועושים הרבה בשעות אלו כדי שאנו נוכל להמשיך להיות בטוחים.
לצערי הם לא מקבלים את הגב הראוי וההוקרה לא מהמערכת (למעט קציני ההגמ"ר) ולא מהציבור שחייב להם 25 שעות ביממה ומתייחס אליהם כטרחנים ומגזימנים.
יום אחד נקום ונשאל איך הגענו למצב ש 25% ומעלה מהאוכלוסיה לא מכבדים את החוק ולא מצייתים לכוחות הבטחון ? זו חלק מהתשובה.
ממליץ לקרוא את עדותו של רב"ש דן במלחמת ששת הימים - היום היתה נפתחת לו ועדת חקירה ובוודאי היה מוצא עצמו בכלא.
בקישור הבא :
http://www.kdan.co.il/pirsum/kibotz_dn_ ... haimim.pdf
אני רוצה בעלי תפקיד כשחקני רוגבי נאבקים כדי לתת טאצ' דאון. המערכת מגדלת שחקני כדור עף איך שהכדור מגיע אליהם הם הודפים אותו לחבר שמעביר אותו מעבר לגדר.
ועל הגישה הזו נשלם מחיר יקר.

שנה טובה ושקטה לכל הסליקאים ועם ישראל
ובמיוחד לחברינו העוסקים בביטחון

[itamar]

אילן אתה צודק מאד, אבל מה לעשות יש מה שנקרא "מסגרת התפקיד"..
לפעמים כשאתה חורג ממנה אתה מקבל צל"ש, לפעמים טר"ש ולפעמים אתה יכול לאכול אותה כמו שקרה לאותו בחור.
יותר מזה, המערכת באוזלת ידה מעודדת כל מיני בעלי תפקידים כאלה לחרוג מהסמכות בכל מיני קריצות של "יהיה בסדר", כי נח להם שיש מי שעושה את העבודה וכמפשלים מחפשים לדפוק אותם עד העצם.

זו המציאות שלצערינו אנחנו חיים בה.


א.

[רפתן]

איתמר שנה טובה
המקרה לגופו לא מוכר לי.
לכן אני לא מתייחס ספציצית ולא מתפלמס.
סה"כ רציתי לחזק את ידי העוסקים במלאכה האפורה יום יום.
לאמר שליבי קרוב יותר ליוזמים מאשר למכסתחי"ם.
לנסות להציג קצת יותר את התמונה הרחבה ולא את המקרה הבודד.
ולאחל שנה טובה גם לך.