ציין לייזר לעומת פנס טקטי

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי Lactose » 25 ספטמבר 2012, 09:17

שלום לכולם,
אפשר לדעת מה היתרונות והחסרונות של כל מוצר?
מה השיקולים בהעדפת ציין לייזר על פני פנס טקטי ולהפך?
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 96
הצטרף: 22 נובמבר 2011, 19:55

Re: ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי jluzer1 » 25 ספטמבר 2012, 10:09

הכל תלוי בצורך המבצעי שלך.
״לא למען הרוג נתון הנשק בידינו, אלא על מנת לשמור על החיים״.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 449
הצטרף: 15 אוקטובר 2011, 10:35

Re: ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי glockbuster » 25 ספטמבר 2012, 10:16

קודם כל נבהיר משהו אין כל קשר בין פנס ובין ציין לייזר למעט אולי ששניהם יתיישבו על אותה מסילה באקדח כך שקשה להשוות בינהם.

ציין לייזר הוא אמצעי כיוון אלטרנטיבי והוא עוזר לך לכוון את הנשק למול המטרה.
יתרונותיו לדעתי הם:
1. עוזר ליורה שראייתו אינה חזקה כיום קרי בעיינים פקוחות הוא יכול לזהות את נקודת הפגיעה המשוערת על המטרה בלי לאמץ את ראייתו (תלוי מאוד באיכותו של הלייזר)
2. עוזר לכוון גם בתנאי ראות לקויים או נמוכים

חסרונותיו לדעתי הם:
1. כאביזר אלקטרוני הוא יכול להתקלקל וזה תמיד יקרה מזמן הכי לא מתאים (ראה חוק מרפי) ואם יורה מסתמך רק עליו כדי לכוון אז הוא בבעיה עם הלייזר חדל מלפעול.
2. יורה שאינו מיומן ואינו בקיע בעקרונות הירי לעיתים יתקשה למצוא את הנקודה לאחר היריה הראשונה וכפי השסטטיסטיקה מלמדת אותנו לעיתים רחוקות העניין נגמר בכדור אחד.
3.עם הלייזר הוא חיצוני הוא מסרבל את האקדח ודורש ציוד נלווה לא סטנדרטי קרי נרתיקים.
4. צייני לייזר איכותיים לא זולים בכלל.

פנס טקטי לא מחליף את אמצעי הכיוון שברשותך אלא עוזר לך לזהות את מטרתך ולכן לדעתי הוא עדיף ונדרש הרבה יותר מציין לייזר
יתרונותיו לדעתי:
1. יעזור לזהות את המטרה בתאני תאורה לקויים או נמוכים קרטי בצורה בלתי רגילה במציאות שלנו
אף אחד לא רוצה לירות על מטרה שלא זוהתה לחלוטין ובאופן שאינו מתווה לשני פנים, אם תגיע חס וכרפס לבית משפט ו תתקשה להוכיך באופן חד משמעי שהמטרה שעליה ירית איימה אליך כי לא ראית באופן מוחלט אותה, אתה בבעיה קשה מאוד.
2. פנסים איכותיים כיום חזקים ביותר ויכולים לסנוור את המטרה ובכך להרוויח עוד זמן כדי לעשות את מה שצריך לעשות.
3. פנס טקטי שאינו בנוי להרכבה על האקדח יכול לשמש ככלי עבודה שאינו קשור לאקדח כדי לסרוק ולחפש, אני תמיד הולך עם פנס טקטי כחלק מפק"ל הנשיאה היומיומי שלי והוא תמיד יהיה פנס נישא ולא פנס יעודי לאקדח עם יהיה לי גם פנס על האקדח הרווח הנקי הוא שלי כי חס וחלילה אם אני אצטרך להאיר על משהו והפנס היחידי שלי הוא זה שמחובר לאקדח לא יעבור את המבחן המשפטי בשום פנים ואופן, כמו שאומרים two is one, one is none

חסרוניתיו לדעתי הם:
1. אם הפנס הוא יעודי לנשק הוא יסרבל את אופן הנשיאה, צריך נרתיק יעודי.
2. הפנס גם הוא יכול לאכזב בשעת הצורך מכיוון שהוא מכשיר חשמלי מופעל סוללות

היום אפשר להנות משתי העולמות ולרכוש פנס לנשק משולב עם לייזר ובכל לקבל בחבילה אחת את
כל היתרונות
"Si Vis Pacem Para bellum"

"Don't Call 911, Call 1911"

Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician

The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1263
הצטרף: 20 פברואר 2004, 17:46
מיקום: ראשל"צ

Re: ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי itamar » 27 ספטמבר 2012, 06:19

בשורה התחתונה.
אם כבר אתה חושב פנס טקטי צמוד לנשק, קח אחד כזה שמשולב עם ציין. התוספת של הלייזר לגודל והמשקל של הפנס היא שולית. כנ"ל גם לגבי התוספת במחיר.

לגבי לייזרים לבד, קיימים היום בשוק מאד קטנים שממש לא מפריעים לנשיאה אפילו בנרתיק פנימי. הבעיה היא שבתור אזרח, פרט לגימיק ולכיף במטווח אני לא מוצא לזה כל כך שימוש.

בכל מקרה, כל מה שתחליט לקנות אל תתפשר על איכות ואל תתפתה לקנות כל מיני חיקויים סיניים.

כולם קונים את דיודות הלייזר ומנורות ה-LED באותו מקום, והם גם הרכיב הזול ביותר בכל המערכת. הבעיות מתחילות בכל מה שמסביב. באיכות המגעים, במפסקים, אטימות למים, עמידות לרתע ומכות, שמירה על איפוס של הציין וכו...

זה ההבדל בין מוצר איכותי מבית טוב, לזבל שיתחיל לגמגם לך אחרי כמה חודשים או לפעמים שבועות של שימוש קל איתו.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי spy » 27 ספטמבר 2012, 08:00

מבלי להתייחס לסוגיית הצורך בפנס טקטי/לייזר/שילוב ביניהם, אני יכול להעיד שאיכות המוצרים הסיניים השתפרה משמעותית.
יש לי פנס "טקטי" סיני למהדרין שנקנה ב-DX. הוא מורכב על M16 במטווחים, הוא נמצא בתיק כפריט EDC, הוא נופל לפעמים. כל זאת ללא בעיה כלשהי.
להבנתי, הציוד המקצועי "האמיתי" שמיועד לכוחות מיוחדים מהווה OVERSPEC עבור האזרח הפשוט. אולי בארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות, בה ניתן לרכוש מוצר "אמיתי" במחיר שפוי זה שווה, אבארץ ההגבלות הבלתי אפשריות העלויות אחרות לגמרי.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי itamar » 27 ספטמבר 2012, 08:57

spy כתב:מבלי להתייחס לסוגיית הצורך בפנס טקטי/לייזר/שילוב ביניהם, אני יכול להעיד שאיכות המוצרים הסיניים השתפרה משמעותית.
יש לי פנס "טקטי" סיני למהדרין שנקנה ב-DX. הוא מורכב על M16 במטווחים, הוא נמצא בתיק כפריט EDC, הוא נופל לפעמים. כל זאת ללא בעיה כלשהי.
להבנתי, הציוד המקצועי "האמיתי" שמיועד לכוחות מיוחדים מהווה OVERSPEC עבור האזרח הפשוט. אולי בארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות, בה ניתן לרכוש מוצר "אמיתי" במחיר שפוי זה שווה, אבארץ ההגבלות הבלתי אפשריות העלויות אחרות לגמרי.


האיכות של M6X ו-TLR רחוקה מאד מלהתקרב לזו של המוצרים שנמצאים בשימוש בידי כוחות מיוחדים..הם נמצאים איפשהו באמצע הדרך בין המוצרים הסיניים לבין "הדבר האמיתי".

ולי יש שני פנסים סיניים שנראים מליון דולר מבחוץ. אחרי 6חודשי שימוש התחילו שניהם לגמגם.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי hk765 » 27 ספטמבר 2012, 09:40

שימוש בלייזר מחייב שינוי בדרך רכישת המטרה.
שימוש בפנס - לא.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1160
הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31

Re: ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי spy » 28 ספטמבר 2012, 07:55

הבהרה קטנה, אין לי פנס ייעודי לנשק, אלא פנס לד טקטי "רגיל" עם מתאם למסילה של tdi. עובד נהדר.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי רועי 357 » 28 ספטמבר 2012, 19:08

איתמר מה רע בM6X או TLR2???
אם אתה לא חלק מהפתרון, אתה חלק מהבעיה...
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2018
הצטרף: 05 נובמבר 2004, 15:50
מיקום: דרום

Re: ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי itamar » 29 ספטמבר 2012, 01:28

רועי 357 כתב:איתמר מה רע בM6X או TLR2???


לשימוש אזרחי הם אחלה, שום דבר לא רע בהם ואפילו יש לי אחד כזה.
רק אמרתי שהם רחוקים מאד מה-LAM שיש לכוחות מיוחדים.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי רועי 357 » 29 ספטמבר 2012, 10:43

דווקא יש הרבה יחידות שמשתמשות בפנסים האלו
אני לא מכיר טובים יותר אולי חוץ מהשורפייר X400
http://www.surefire.com/x400product.html
אם אתה לא חלק מהפתרון, אתה חלק מהבעיה...
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2018
הצטרף: 05 נובמבר 2004, 15:50
מיקום: דרום

Re: ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי itamar » 30 ספטמבר 2012, 01:32

רועי 357 כתב:דווקא יש הרבה יחידות שמשתמשות בפנסים האלו
אני לא מכיר טובים יותר אולי חוץ מהשורפייר X400
http://www.surefire.com/x400product.html


LAM צבאי עולה בסביבות 1800 - 2000$
X400 - עולה בסביבות 400$
M6X עולה בסביבות 250$.

תעשה את החשבוןלבד למה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי רועי 357 » 30 ספטמבר 2012, 18:47

אם אתה לא חלק מהפתרון, אתה חלק מהבעיה...
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2018
הצטרף: 05 נובמבר 2004, 15:50
מיקום: דרום

Re: ציין לייזר לעומת פנס טקטי

על ידי spy » 03 אוקטובר 2012, 16:19

למרות שכתבתי קודם שאני לא ממש מתחבר לצורך של נשיאת פנס מחובר לאקדח עבור אזרח, מצ"ב קישור למוצר מעניין שמיוצרע"י חברה שנשחבת לטובה יחסית בתחום פנסים לעבודה.
ניתן למצוא ב-eBay בכ-60 דולר, כולל משלוח לכאן.
מה דעתכם?
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד