בחירת אקדח המשלב בין אקדח נשיאה וירי מעשי...

[yoniaa]

שלום רב,
חבר טוב פנה אלי וביקש את עזרתי בבחירת אקדח 9 מ"מ שישלב במיטביות אחר 2 דרישות...
האחת: אקדח נשיאה בדגש על משקל וגודל פיזי (קל להסלקה).
השניה: אקדח שיהיה סביר + לירי מעשי (קטגוריות: סטנדרט או פרודקשן).

ההתלבטות היא בין:
1. CZ DUTY...אקדח פולימרי (עונה על דרישת המשקל), קטן ומתאים להסלקה...
חסרון בירי מעשי - חידוש קשר ארוך, קנה ומרחק כוונות קצרים יחסית...

2. M&P 9...פה כבר אין לי מושג לגבי היתרונות והחסרונות לנשיאה או ירי מעשי מכוון שמעולם לא יריתי באקדח זה...אשמח לשמוע את דעתם של אלא שכן ירו בו. (אני יודע שאין תחושה/קליק בחידוש הקשר...)

3. גלוק 19 עם שיפור הדק וקונקטור - ...כמובן עם כוונות מתאימות...
חיסרון בירי מעשי: ההדק עדיין יהיה הדק של גלוק...מרחק כוונות קצר...אחיזה פחות מתאימה לירי מעשי...

4. בול M5 COMMANDER...כמו השאר פולימרי...יחסית קטן...
ירי מעשי: הדק מעולה...מרחק כוונות קטן...אחיזה טובה...

אם ישנו מועמד נוסף שלא חשבתי עליו אשמח לשמוע את דעתכם...

תודה לעונים.

יוני

[tacticalshadow]

יוני ידידי ערב טוב !
כאחד בעל נסיון וידע בשני הנושאים אני ממליץ על sp 01 shadow CZ להתרשמות אצל מאיר רוט ואז תבין. יורם שטיינר.

[ליאור45]

שלום יוני. מענה לדרישות של שני התחומים שציינת על ידי אקדח אחד מהווה פשרה.

1. בהמשך לעצתו של TacticalShadow, ה-CZ Shadow אכן ניתן לנשיאה יומיומית בנרתיק טוב. המשקל עלול לשחק תפקיד אם מדובר בנשיאה ממושכת במשך עשרות שנים. רצתי 16 ק"מ עם אקדח זה בנרתיק מפשעה, אך החוויה אינה מומלצת. כמו כן האקדח פחות עמיד לחלודה עקב זיעה מאקדחים אחרים אותם נשאתי. היום אני עדיין נושא את האקדח אבל לא ביומיום.

2. בתחרויות ירי מעשי בארץ ניתן לראות משתתפים שמפיקים תוצאות מצוינות באמצעות אקדחי גלוק: 17, 19C ו-34, שהם כלים שבהחלט מתאימים לנשיאה יומיומית.

3. אשכול נוסף בנושא ממנו אולי תוכל לקבל מידע נוסף: http://www.brianenos.com/forums/index.p ... pic=161170

4. לגבי ה-CZ Duty, ישנם אנשים שמתחרים באמצעות אקדח זה. ניסיתי אותו בנשיאה ובירי מעשי ולתחום השני שלושה חסרונות: נפילת מחסנית לא עקבית בעת החלפה, חידוש קשר ארוך של ההדק, מהלך DA ארוך, כבד ומחוספס (לגבי אקדח בו מותקן משמיט במקום נצרה). אחיו הגדול, הפאנטום, מתאים יותר לירי מעשי במחלקת פרודקשן אם כי הוא עדיין מהווה פשרה - הדק יותר קשה מהשאדו עקב הנוכחות של "בלוק" של CZ אך שוקל שליש פחות. יש לקחת בחשבון שהוא ארוך יותר מהדיוטי אך בהחלט נוח לנשיאה מוסלקת יומיומית.

לא אחווה דעות על אקדחים אחרים מפאת חוסר ניסיון אישי.

[jluzer1]

שלום יוני
לאחר שקראתי את מה שרשמת אני מתחייב לך שcz duty היא הבחירה של חבר שלך ואני אומר את זה מניסיון. אני מתחרה עם האקדח ואכן האינץ קנה שחסר לי לעומת cz Shadow קיים ואני לא אכחיש זאת. אבל בתור כלי להסלקה ביום יום אין מרוצה ממני לגביו. ההבדל העצום במשקל לעומת ה Shadow הוא כל כך מסיבי שאני לא הלכתי עם האקדח ועכשיו אני כן. וזה מדבר בשם עצמו.
לגבי ההדק של הדיוטי בתחרויות - אני אישית נהנה ממנו ברמות קשות אני לא מבין את הטענה לגביו. כמו את הטענה לגבי נפילת מחסנית לא עקבית.

[higt-power]

יוני שלום
מכיוון שכמו שהזכיר ידידי ליאור מדובר פה בפשרה איך שלא יהיה ,אני כמו יהודי טוב יתחיל את התשובה בשאלה ,האם החבר שלך רואה את עצמו כנושא נשק שמידי פעם יורה ירי מעשי אוו כיורה מעשי שנושא נשק מידי פעם.
לפי התשובה הזאת יהיה יותר קל להכווין את התשובה לשאלה הגדולה של מה כדאי.
ובנתיים ברור שאת הבחירה הסופית כמובן צריך לעשות אחרי בדיקה ובחינה מעשית של כל האלטרנטיבות ולא על בסיס שיטות ברשת ועם זה למולנו אתיחס לכלים שעלו בדיון .

נתחיל מהחלק הקל הM&P -כיורה מעשי בסופו של דבר לא תתחמק מלשחוק ולשבור חלקים עכשו אתה צריך שרות ותמיכה מהירים ויעילים ללא סיבונים ותרוצים שיסחבו אותך חודשים בלי האקדח, ואת זה היבואן של הכלי בארץ לא יודע לתת חד וחלק כל השאר שולי במקרא הזה מעולה ככל שיהיה האקדח .

לגבי משפחת הגלוק - דווקא מכיון שמדובר בכלי דו שימושי היתי יותר הולך לכיוון של ה17 ולא ה19 יותר נוח באחיזה ובירי(כמובן תלוי נסוי שטח בידים של הבעלים המיעד).
נכון להיום הוא מתאים לשני הקטגוריות הירי מעשי (בכפוף למגבלות הפרודקשן לגבי קונפיגורצית הדקים ) בעתיד יתכן שהסעיף שאומר שאסור שלמתחרה יהיו יותר מ15 כדורים במחסנית ישונה לכך שאסור שהמחסנית תכיל יותר מ15 ואז לך תשיג מחסניות כאלו ....
לגבי נוחות הסלקה ונשיאה גם ה17 מספיק קל וקטן שתוכל להסתובב איתו כל היום בנוחת ,כמובן שה19 יותר ....
מנקודת הראות של תמיכה חלפים שיפוצים וכ"ו המצב נידון פה בפורום באופן קבוע ככה שאני לא רואה סיבה לחזור ולטחון את זה בקיצור הכי טוב שיש בארץ .

לגבי הבול -נתחיל מהחלק החיובי ,אתה עובד ישירות מול היצרן שיודע מזה ירי מעשי מבין ירי מעשי
ועושה תמיד 100% שתצא מרוצה פלוס לא משנה עד כמה מוזרה הדרישה שלך .
הפלטפורמה היא 1911 שזה פותח אותך ל1000 כיוונים לשינוי שיפור והתאמה אישית עכשו ובעתיד .
בוא נאמר למשל שעכשו קניתה את האקדח זה ובעוד כמה שנים אתה מחליט כן להפריד בין אקדח הנשיאה לאקדח ספורט ולהפוך אותו לOPEN טיול למפעל בול בת"א והעסק מסודר .
בצד השללי האקדח כמו שהוא בה מהקופסא זה אקדח די גדול ודי כבד (למרות היותו פלסטי) אני מכיר עשרות בעלי בול כולל כאלו עם צינה של 5 אינטש שנושאים כאלו ביום יום להגיד לך שאני חושב זה קל אוו פשוט לא אוכל .
מצד שני אם אתה מוכן להשקיע עוד קצת ולבנות כלי בהתאמה אישית בבול ניתן להגיע בעזרתו האדיבה של מיקי להפחתה לא מבוטלת במשקל ,חיסרון? לדעתי כאשר מגזימים לאקסטרים עלול לפגוע באורך חיי האקדח ,שזה עוד משהוא שיורה מעשי צריך לשקול לפחות ......
אזהרה אחרונה לגבי כלי כזה בגלל שזה גם כלי להגנה עצמית לדאוג שמשקל ההדק הוא עדין בטווח הסביר שהיצרן מיצר לאקדחי נשיאה גם אם מקצרים את ההדק ומחליקים .
בהצלחה בבחירה

[yoniaa]

ראשית תודה רבה לכל המשיבים, אני מתרשם מאוד מרמת הידע והנימוקים המפורטים....
לגבי החלוקה בין אקדח נשיאה לירי מעשי...הבחור מתכוון לשאת את האקדח ביום יום כל יום...לגבי ירי מעשי - פעם בשבוע אימון ואם יש תחרות באותו השבוע אז רוב הסיכויים להתחרות....

שוב תודה על התשובות המנומקות.

יוני

[c425x]

אני הייתי הולך על גלוק 19. פתרון מעולה לנשיאה יומיומית ופתרון סביר ליורה ירי מעשי מתחיל.
לגלוק 19 תמיד תמצא חלקים ואביזרים זמינים.
אין להתעלם גם מהמינות ושמירה על ערך השוק (אגב, לא הייתי הולך על חדש, אלא על משומש במצב טוב).
CZ Shadow (ויש לי אחד) לדעתי לא מתאים לנשיאה, בוודאי לא לנשיאה מוסלקת בשל גודלו ובעיקר משקלו. זה כלי נהדר לירי מעשי, אך בנשיאה יומיומית הוא מעיק עד כדי בלתי נסבל.
היה לי גם גלוק 17 וגם הוא כלי גדול למדי ומתאים להיות אקדח שירות, אבל לא כלי לנשיאה אזרחית מוסלקת.

[glock34]

שלום לך,
בוא נתחיל בזה שגלוק 19 הוא לדעתי הנשק הטוב מהרשימה שלך (לא לא לא 19C) הבעיה עם 19C היא דבר ראשון אין ממש הבדל משמעותי הריקוייל ותנסה ירי מהיר בטווח קצר (מהמותן) ותבדוק אם עדיין יהיו לך גבות.
אז כמו שאמרתי גלוק 19.
חשוב להבין כי שינויים בגלוק ניתנים לשיחזור למקור בדקות ספורות ככה שלפני תחרות או אימון ירי מעשי אפשר להחליף חלקים באופן מהיר. אני באופן אישי לא משנה את הגלוק שלי יותר מדי מהמקור ומשאיר אותו מבצעי גם בתחרויות.
ישנה אפשרות להוסיף מאגוול עם ברגי אלן ככה שקל להוריד לפני נשיאה.
גלוק 19:
כוונות- http://www.cpwsa.com/warren_sevigny_sights.htm
הדק- קונקטור 3.5 פוליש לכל החלקים (ראה שיפורים)
רק לתחרויות!!!- קיצור הפריטראבל לרמת 1911 (איבוד הסייפטי טריגר) ניתן לשחזור תוך פחות מדקה.
אוברטראבל שימוש בבלוק הדק עם בורג כיוון (לא צריך לשחזר טוב בכל מקרה) http://item.brownells.com/brands/lone-w ... op-9mm.htm
שחרור מחלק- מוארך http://item.brownells.com/brands/lone-w ... e-stop.htm
שחרור מחסנית- מוארך (וויקרס!!!) http://www.brownells.com/handgun-parts/ ... px?ttver=2
מגיע כבר ללא פינות חדות ובאורך אופטימלי. (טוב לנשיאה ומונע שיחרור בטעות של המחסנית)
אחיזה- אני בעד המקור אפשר סקייטבורד טייפ או חריצת גומות עם מלחם או מסמר 10 מחומם.
תוספת- מאגוול להחלפה יותר מהירה (ניתן לשחזור במהירות) אין לי מידע רב בנושא כי לא ממש השתמשתי בזה. http://www.brownells.com/handgun-parts/ ... 17_d_10735
תצליח.

[glockbuster]

קודם כל אני חייב שהסכים עם כמה מהחברים כאן ששאדו למרות שהוא אקדח נהדר לירי מעשי כאקדח נשיאה הוא קצת בעייתי בגלל המידות שלו ולכן הרשה לי להציע לך את הCZ-75 B OMEGA
http://www.czub.cz/en/catalog/79-pistol ... OMEGA.aspx

שיכול לתת לך את ההדק הנהדר ואת הארגונומיה המעולה של האקדחים התחרותיים של CZ אבל באותה חבילה קטנה יותר של ה75 הסטנדרטי והוא יקבל כל מחסנית שתרצה גם 15 רגילות שתוכל להתחרות איתן בפרודקשן וגם את אלו של ה18 לסטנדרט

גלוק 19 הוא בהחלט אופציה מעולה אבל הייתי נזהר מלהזמין חלקים כמו ש ידינו GLOCK34 מציע
בארצינו לא ממש סובלניים ליבוא עצמי ללא רשיון של חלקים למרות שכל חלק שהוא רשם ליגה לאומית
אבל עדיף לא להסתכן סתם

אני אישית כרגע היחיד שמתחרה עם S&W M&P9 בירי מעשי ואני חייב לומר שהאקדח לא מאחזב אותי כלל נכון שההדק שלו קצת שונה בעיניין חידוש הקשר שלו אבל עם לומדים לעבוד איתו הוא אקדח פנטסטי גם לנשיאה וגם לתחריות בנושא האמינות הוא ממש GLOCK LIKE כך שאין שום חשש שלוחצים על ההדק עם התחמושת טובה יוצא בום ולא קליק

[yoniaa]

בהמשך לשאלתי...ליורה יש כף יש דיי גדולה כך שלצערי ירדה האופציה של גלוק 19 (גם אני נושא אחד כזה ביום יום...) כרגע ההתלבטות היא בין ה CZ DUTY ול BUL...
עכשיו אחרי שאנחנו יותר מפוקסים אשמח לשמוע את דעותיכם על המועמדים הסופיים...

תודה

יוני

[glock34]

רק לידע אותך,
גם אם חבר שלך הוא הענק הירוק אין לו יד גדולה מדיי לכל סוגיי הגלוק. (כולל 26) ידית האחיזה של גלוק מקבילה לקרש בניין וכך רוב הדאבלסטאק (במיוחד גלוק). אני מכיר אנשים ממש גדולים שמשתמשים בG19 ביעילות רבה.
קבל עיצה: תשתמש במחסנית של 17, ככה תקבל יותר אורך בקצה ידית האחיזה.
או שפשוט לך על G17 או G34. ב-34 תחסוך כמה שיפורים שמגיעים סטנדארט.
שים לב שעל פי מה שכתבת 1911 יהיה קטן מדיי. (סינגלסטאק ולכן הרבה יותר צר מגלוק)
תבחר נכון.

[higt-power]

glock34
רק לידע אותך
יש מימדים נוספים חוץ מרוחב כמו האורך והוא משפיעה פלאים על נוחות הירי ועל ספיגת הרתע .
לי יש ידיים די בינוניות ועדין יש הבדל גדול בין מצב שהאקדח שוכב על כל שטח כף היד אוו על חלקה ויש גם חשיבות רבה לכוח האחיזה של כל אחת מהאצבעות מקדימה אתה אולי יכול להוריד את האצבע האחרונה ועדין לירות סביר פלוס מינוס אבל תנסה עם שתי אצבעות באוויר ותראה שזה כבר לא כל כך עובד ....
ובוא נזכור שחצי מזכות הקיום של הכלי במקרא הזה היא היכולת להתחרות במתחרים שיורים עם כלים שהם מותאמים אופטיאלית ואפילו אישית ליד של היורה ,ככה "שבסדר" זה לא מספיק פה .

לגבי הבול M5 מדובר בדגם רב כדורי פולימרי ולא בדגם שנמכר בארה"ב באותו שם .

יוני
בשלב הזה אני חושב שזה מסתכם בשאלה ששאלתי בהתחלה ,אם שני הכלים מתאימים לבחור היטב השאלה היא מה הוא אישית מעדיף נוחות נשיאה/ הסלקה אוו איכות ירי לספורט .
הדיוטי יותר מתאים לנשיאה הבול לספורט .
את התשובה רק הבחור חייב להחליט בעצמו .
אני אישית משוחד כי אני חסיד גדול של הבול מצד אחד ומצד שני מאד לא אהבתי את הדיוטי .
אבל היתי ממשיך לשקול גם גלוק 17 .

[glock34]

אני מתחיל להבין את השם שלך היי פאוור
יש לי יד די גדולה ואצבעות קבב ועדיין כל האצבעות שלי נכנסות על ידית האחיזה ב 19. נניח שאתה שאקיל אוניל, אז גג הזרת תצא החוצה ואם היית קורא לעומק היית שם לב שהצעתי מחסנית ארוכה יותר של 17.
דרך אגב ולידיעתך עם גלוק 19 מבצעי לחלוטין ניתן לנצח בתחרויות ירי קטנות וגדולות. עם יד קטנה או גדולה. ואין כל קשר לנוחות באחזקת אקדח לבין הירי בו (זו לא דיעה זו עובדה). גלוק ידוע כאקדח לא נוח בעליל ועדיין בין המובילים בענף הירי.
ולדעתי הבחור כתב שהוא רוצה להתחרות בפרודקשן ככה שאין ממש התאמות ושיפורי על (חשוב לקרא עד סוף)
יש לי די הרבה ניסיון בירי והדבר האחרון שאני אעשה זה לתת עיצת אחיטופל. אני מנסה לעזור לבחור לבחור אקדח ועושה את זה בכיף זה בסדר אם יש לך דעה שונה ממני אבל עדיין לא צריך לבטל את שלי.
בכבוד.

[higt-power]

אדון glock 34 הנכבד .
אני היתי מציעה לך אדוני לקחת נשימה עמוקה מאד ולקרוא היטב בעצמך עד הסוף לפני שאתה מגיב .
יכול להיות שיש לך נסיון כזה אוו אחר בירי ,כל הכבוד לך !
אני ממש לא מתכוון לבוא פה להשוות של מי יותר גדול ,את הפרק הזה בחיי סימתי במקלחת בטירונות
אני רק מציעה לך בחום (ומזכיר לך שכבר מנהל הזהיר אותך פה בענין דומה) שתיקח בחשבון שיש פה עוד חבר אוו שתיים שירו כדור אוו שתים באקדח אוו שתים בחייהם ,למעשה יש פה כמה שזה המקצוע שלהם במשרה מלאה אוו חלקית וכמה כאלו שחייהם תלוים ביכולת שלהם להפעיל את הכלים הלולו (ולא אני לא מתכוון לסרטים הוליוודים של עדר ניג'ות פורץ לך עכשו לסלון .......).
אז מציעה לך לעזוב את היהירות שלך בצד ואיך אמרו? "הצנע לכת" קצת .
אתה מתעקש לתת עצות במציאות שאתה לא מכיר מקרוב כבר לפחות 20 שנה ,בסדר.
גם כשמסבירים לך חזור והסבר בעדינות שאתה לא מבין אותה ,ניחה.
אבל אנא ממך על תזלזל באנטילגנציה שלנו באמירות כמו

ואין כל קשר לנוחות באחזקת אקדח לבין הירי בו (זו לא דיעה זו עובדה).

כי אם כל הכבוד כל מי שהרים 2 אקדחים שונים מבין שזה קישקוש .
ושוב אם כל הכבוד ,אני ממש לא מבין מי שם אותך פה ברמת מורה ואליל שכל דעה שונה היא הפרת צו המלכותי שמצריכה תגובה מתנשאת עם 80 איקונים ו40 סימני קריאה אבל בוא נאמר שהתגובות הללו לא מוסיפות לך ולו גרם כבוד אלא להיפך .

[glock34]

שוב כרגיל לא קראת עד הסוף.
כתבתי לך שאין בעיה בכלל לחלוק על דעתי או לא לקבל את הצעותי.
מה שעשית עם חברים שלך במקלחות בטירונות לא ממש מעניין אותי וגם בטח לא את חברי הפורום.
לגבי יהירות, אני רק הבעתי דעה ללא כל התנצחות עם אף אחד בניגוד אליך.
אני מודע לכך כי יש מספר לא קטן של אנשים בפורום שיודעים דבר או שניים בנושא ירי וממש לא מנסה להיתחרות או לשלול דעות של אחרים בזלזול אלא רק להביע את דעתי ללא יהירות כמו אדון גלוק34 הנכבד או גלוק34 רק לידע אותך או קשקוש! מבין? זו יהירות.
ופתאום הפכת מאני לאנחנו (כל חברי הפורום) מי שם אותך נציג עדת היורים? יש לי כבוד לכל אחד ואחת מחברי הפורום שאכן כולל גם אותך. אני מוצא חלקים מתקשר לחברת גלוק יוצר קשר עם נציגי החברה ומתיעץ עם אלופי ירי על שאלות בפורום ולזה אתה קורא קשקוש? (אז מי באמת מנסה להיות מורה ואליל שכל דעה שונה היא הפרת צו המלכותי?)
את המציאות אני מכיר יותר טוב ממה שאתה חושב ואיך בדיוק החלטת שאני לא? ועוד 20 שנה?
מאיפה הבאת את זה?
אני לא מוצא שום פגם במה שכתבתי לעומתך שיגרום למנהל הפורום לחסום אותי. ואם כן אז כך יהיה.
יש דרך לחלוק על דעתו של האחר אתה בחרת להיכנס בכח ובזלזול בדברים שכתבתי (וחבל).
אין לי כל רצון לפגוע אלא רק לעזור. אם בדרכי פגעתי לא היתה בי כל כוונה רעה.
אני מאחל לך כל טוב ובהצלחה ובזה מסיים את שרשרת התגובות שלי בנושא הנ"ל.

בכבוד רב.