יש עמותה

[afss]

זאת עצומה של העמותה?
http://www.atzuma.co.il/guns

לא, זאת יוזמה פרטית של מישהו

[afss]

לאיתמר, ע"מ להשיג הישגים נצטרך להיפגש עם אנשי ציבור בעלי יכולת השפעה ועם הפקידים של משרד הבט"פ.
השאלה הראשונה שהם ישאלו אותנו היא: כמה אנשים אתם מייצגים?
מה אנחנו אמורים להגיד? 7 או לשקר?
יש כבר 500 חברים בדף הפייסבוק שלנו, רובם רוצים להירשם. לדעתי, ברגע שנפרסם את ה"איך", חלק ניכר מהם יירשמו ואז נוכל לענות: כמה מאות, זה כבר נראה אחרת, לא?

[~Hunter~]

לאיתמר, ע"מ להשיג הישגים נצטרך להיפגש עם אנשי ציבור בעלי יכולת השפעה ועם הפקידים של משרד הבט"פ.
השאלה הראשונה שהם ישאלו אותנו היא: כמה אנשים אתם מייצגים?
מה אנחנו אמורים להגיד? 7 או לשקר?
יש כבר 500 חברים בדף הפייסבוק שלנו, רובם רוצים להירשם. לדעתי, ברגע שנפרסם את ה"איך", חלק ניכר מהם יירשמו ואז נוכל לענות: כמה מאות, זה כבר נראה אחרת, לא?

+1

[c425x]

יש כבר 500 חברים בדף הפייסבוק שלנו, רובם רוצים להירשם. לדעתי, ברגע שנפרסם את ה"איך", חלק ניכר מהם יירשמו ואז נוכל לענות: כמה מאות, זה כבר נראה אחרת, לא?

אין לי פייסבוק, אבל ברגע שמתחילה ההרשמה לעמותה, אני בפנים!

[itamar]

לאיתמר, ע"מ להשיג הישגים נצטרך להיפגש עם אנשי ציבור בעלי יכולת השפעה ועם הפקידים של משרד הבט"פ.
השאלה הראשונה שהם ישאלו אותנו היא: כמה אנשים אתם מייצגים?
מה אנחנו אמורים להגיד? 7 או לשקר?
יש כבר 500 חברים בדף הפייסבוק שלנו, רובם רוצים להירשם. לדעתי, ברגע שנפרסם את ה"איך", חלק ניכר מהם יירשמו ואז נוכל לענות: כמה מאות, זה כבר נראה אחרת, לא?

להגיד רק אמת.
הרבה יותר נחמד כשיש אחריך יותר מאשר 7 חברים אבל גם 500 לא בדיוק יזיזו לפקיד/פוליטיקאי הממוצע אם לא תתלווה לזה איזו פעילות אמיתית.
כדי שפקידים יקשיבו לך אתה צריך מולם מנופים של לחץ.

לדעתי נקודת המפנה צריכה להיות כמות הכסף שיש לך בקופה שתאפשר לפעול - לדוגמא עתירה לבג"ץ.
לדוגמא תביעה ייצוגית נגד המדינה של כל בעלי רובי הציד וקליבר זעיר לקבלת שווי ערך ריאלי על כל הנשקים שנדרשו להפקיד בגלל ביטול תבחין משמר.

א.

[trooperglock]

גם אני מסכים עם הרעיון לבג"צ/מנהלי אבל לעניות דעתי יש להגיש אותה על בסיס בעיה עם קונצנזוס רחב יותר.

הרבה אנשים קבלו רישיון בעילת מתנדב משא"ז, אבל במשך הזמן המדינה ביטלה באופן חד צדדי את העילה למרות שאותם מתנדבים המשיכו להתנדב. כעת מגיע זמן החידושים ואם אין לאותם מתנדבים עילה תקפה אחרת הם צריכים לוותר על נשקם/רכושם למרות שהם כן עמדו בחלק שלהם ב"הסכם" מול המדינה.

יש פה עניין של ביטול חד צדדי של הסכם דו צדדי ומקפח, פגיעה חמורה בזכויות רכושיות ולגיטימציה ציבורית הרבה יותר גדולה לאנשים שתורמים מזמנם לטובת הציבור מאלו שלקחו מהם רובה זעיר או רובה ציד.

אינני חושב שרובה צייד או זעיר חשובים פחות אבל אקדח למתנדב לטובת הציבור יתקבל לעניות דעתי ביתר הבנה מול בית המשפט.

[BROADAXE]

גם אני מסכים עם הרעיון לבג"צ/מנהלי אבל לעניות דעתי יש להגיש אותה על בסיס בעיה עם קונצנזוס רחב יותר.

הרבה אנשים קבלו רישיון בעילת מתנדב משא"ז, אבל במשך הזמן המדינה ביטלה באופן חד צדדי את העילה למרות שאותם מתנדבים המשיכו להתנדב. כעת מגיע זמן החידושים ואם אין לאותם מתנדבים עילה תקפה אחרת הם צריכים לוותר על נשקם/רכושם למרות שהם כן עמדו בחלק שלהם ב"הסכם" מול המדינה.

יש פה עניין של ביטול חד צדדי של הסכם דו צדדי ומקפח, פגיעה חמורה בזכויות רכושיות ולגיטימציה ציבורית הרבה יותר גדולה לאנשים שתורמים מזמנם לטובת הציבור מאלו שלקחו מהם רובה זעיר או רובה ציד.

אינני חושב שרובה צייד או זעיר חשובים פחות אבל אקדח למתנדב לטובת הציבור יתקבל לעניות דעתי ביתר הבנה מול בית המשפט.

לא מסכים - זו איפה ואיפה. ביטול עילה בידי המדינה חד הוא ולא משנה מהי (תאמין לי שאני מכיר מספיק אנשים שהתנדבו למשא"ז רק כדי לזכות ברשיון)

[itamar]

גם אני מסכים עם הרעיון לבג"צ/מנהלי אבל לעניות דעתי יש להגיש אותה על בסיס בעיה עם קונצנזוס רחב יותר.

הרבה אנשים קבלו רישיון בעילת מתנדב משא"ז, אבל במשך הזמן המדינה ביטלה באופן חד צדדי את העילה למרות שאותם מתנדבים המשיכו להתנדב. כעת מגיע זמן החידושים ואם אין לאותם מתנדבים עילה תקפה אחרת הם צריכים לוותר על נשקם/רכושם למרות שהם כן עמדו בחלק שלהם ב"הסכם" מול המדינה.

יש פה עניין של ביטול חד צדדי של הסכם דו צדדי ומקפח, פגיעה חמורה בזכויות רכושיות ולגיטימציה ציבורית הרבה יותר גדולה לאנשים שתורמים מזמנם לטובת הציבור מאלו שלקחו מהם רובה זעיר או רובה ציד.

אינני חושב שרובה צייד או זעיר חשובים פחות אבל אקדח למתנדב לטובת הציבור יתקבל לעניות דעתי ביתר הבנה מול בית המשפט.

לא מסכים - זו איפה ואיפה. ביטול עילה בידי המדינה חד הוא ולא משנה מהי (תאמין לי שאני מכיר מספיק אנשים שהתנדבו למשא"ז רק כדי לזכות ברשיון)

1+
דם של מתנדבי משא"ז לא אדום יותר מאשר דמם של מתנדבי מד"א, נהגי מוניות, ציידים או סתם קלעים חובבים.
ביטול עילה חד צדדי של עילה בידי המדינה הוא ביטול עילה, ואותם אזרחים טובים שנאנסו לוותר על רשיונם צריכים לקבל פיצוי נאות.

מעבר למטרות הנעלות של העמותה, המבחן האמיתי שלה יהיה בטיפול בבעיות האלה בשבילי על זה יקום או יפול דבר.

א.

[donduck]

חברים יקרים,
אם העמותה החדשה הוקמה כדי לנהל מו"מ על גובה הפיצוי שינתן לי בעבור הכלים שלי - אז תשכחו ממני ומעוד רבים אחרים. מי שחושב כך כבר ויתר על הרשיונות שלו.
אנחנו לא כאן כדי לקבל פיצוי אנחנו כאן כדי להמשיך להחזיק בכלים בצורה חוקית ובברכת המדינה
חג שמח

[itamar]

חברים יקרים,
אם העמותה החדשה הוקמה כדי לנהל מו"מ על גובה הפיצוי שינתן לי בעבור הכלים שלי - אז תשכחו ממני ומעוד רבים אחרים. מי שחושב כך כבר ויתר על הרשיונות שלו.
אנחנו לא כאן כדי לקבל פיצוי אנחנו כאן כדי להמשיך להחזיק בכלים בצורה חוקית ובברכת המדינה
חג שמח

זה לא עומד בסתירה.
תביעה ייצוגית על ביטול חד צדדי של עילה היא בהחלט אמצעי יעיל כדי לעזור לך להמשיך להחזיק בכלים שלך בצורה חוקית ובברכת המדינה.

א.

[AmirM]

חברים,

על פי רוב איני נוהג להשתתף בדיונים מעין זה ... אחרוג ממנהגי

לעניות דעתי, הבחירה במאבק המדגיש את הפגיעה בקיים, באמצעוות הסחף בתבחינים הקיימים, הוא כיוון שגוי !!! זו היא בחירה שאינה מזרימה דם חדש אלא משמרת את הקיים.

בחירה שכזו משמעה שאין מצטרפים חדשים, במספרים משמעותיים, וכל כולה תהייה האטה של התהליך בו אנו נמצאים

הכיוון שחייב להלקח, בהנחה שמערבים גם את המערכת המשפטית ולא רק הפוליטית, היא שאלה כמעט חוקתית : האם בג"ץ יראה בזכות לשאת נשק, זכות טבעית, לכל בגיר שיעמוד בדרישות סבירות (גם אם מחמירות) ?

אמירה ברוה של בית המשפט העליון, היא ורק היא, תייצר קו בר הגנה , בהנחה שתעוגן ע"י חוק יסוד כלשהו.

הכיוון הפוליטי, להערכתי, לא יביא מזור ולו רק בגלל הסיבה שציבור נושאי הנשק, זה שאכפת לו ומתעניין בנושא, קטן מדי מכדי שיקרוץ לפוליטיקאי זה או אחר.

[itamar]

חברים,

על פי רוב איני נוהג להשתתף בדיונים מעין זה ... אחרוג ממנהגי

לעניות דעתי, הבחירה במאבק המדגיש את הפגיעה בקיים, באמצעוות הסחף בתבחינים הקיימים, הוא כיוון שגוי !!! זו היא בחירה שאינה מזרימה דם חדש אלא משמרת את הקיים.

בחירה שכזו משמעה שאין מצטרפים חדשים, במספרים משמעותיים, וכל כולה תהייה האטה של התהליך בו אנו נמצאים

הכיוון שחייב להלקח, בהנחה שמערבים גם את המערכת המשפטית ולא רק הפוליטית, היא שאלה כמעט חוקתית : האם בג"ץ יראה בזכות לשאת נשק, זכות טבעית, לכל בגיר שיעמוד בדרישות סבירות (גם אם מחמירות) ?

אמירה ברוה של בית המשפט העליון, היא ורק היא, תייצר קו בר הגנה , בהנחה שתעוגן ע"י חוק יסוד כלשהו.

הכיוון הפוליטי, להערכתי, לא יביא מזור ולו רק בגלל הסיבה שציבור נושאי הנשק, זה שאכפת לו ומתעניין בנושא, קטן מדי מכדי שיקרוץ לפוליטיקאי זה או אחר.

אמיר,

הכל שאלה של סדר עדיפויות.
רק אתמול רצח מאבטח את אישתו ברכב מול עיניה של ביתו.
נוכח המציאות הזו, הלחץ להטיל עוד גזירות ולצמצם את מס' כלי הנשק בידי הציבור רק יגבר.
עכשיו תחליט מה יותר חשוב, לשמור על הקיים או לנסות לתקן את העולם?

וכדאי שתפנים, במציאות בה אנחנו חיים בג"ץ לעולם לא יכיר בזכות לנשיאת נשק בתור זכות טבעית. גם שום חוק יסוד בנושא לא יהיה פה.
הזכות הזו קיימת רק במקום אחד על פני הגלובוס שלנו, וגם שם נלחמים בה עד חורמה, מותחים את גבולות הדמיון והפרשנות כדי לקצץ עד כמה שאפשר ובסופו של דבר יקום מי שיקום וגם יצליח לבטל.

המקסימום שאנחנו יכולים כרגע להשיג הוא לנסות לעצור את הדימום, ולמנוע גזירות חדשות, תוך נסיון לשנות את המגמה משלילית לחיובית.

א.

[ramdishon]

מסכים לכל מילה של איתמר.
ובאותו מקום על פני הגלובוס- למי שיקום תהיה בעיה לא קטנה. לאחרונה רוקנו שם את חנויות הנשק, מפחד שמישהו יצליח לעקוף את התיקון השני.

[spy]

בינתיים אומרים שם שאובמה צריך לקבל מדליה מה-NRA בתור סוכן מכירות נשק ותחמושת המצליח ביותר בשנים האחרונות...
לגבי פיצוי למי שנשלל לו הרישיון - זאת דרך בעייתית משתי סיבות:
1. לך תוכיח מהו הפיצוי האמיתי... ראו מה קרה לאזרחים שתבעו פיצוי על נזק לרכוש ממבצע "עמוד ענן".
2. ברגע שנסכים שזה רק עניין של כסף שנוותר על כלי הנשק שלנו, זאת תהיה רק שאלה של זמן עד שיימצא הכסף לאיסוף כל כלי הנשק בארץ. צריך להילחם על שימור הקיים תחילה ובעיקר - לנסות להשפיע על דעת הקהל בעזרת אנשי מקצוע בתחום השיווק.

[רפתן]

אמש הרג שומר את אשתו לעיני בתו בת ה 14 !
האוייב הגדול שלי בתור אזרח הרוצה לשאת נשק - הן חברות שרותי השמירה.
כל מה שקורה שם הוא 0 בטחון והרבה בצע כסף ושוב האזרח הישר נפגע !!!
(תעשו טובה אל תערבבו עם מאבטחים או שתלמדו את הנושא לעומק לפני שתגיבו - רוב השומרים שתפגשו אינם מאבטחים!!!)