יש עמותה

[ramdishon]

לך תסביר את זה לגאונים בצמרת המשרד לבט"פ.
כנראה שהלובי של בעלי חברות השמירה (שמעתי שברובם קציני משטרה בדימוס) יותר חזק מביטחון האזרחים.

[trooperglock]

בכתבה שקראתי ב YNET על הרצח הנורא אמש נאמר שמדובר ב30 מקרי רצח של נשים ע"י זוגן השומר/מאבטח.

האם מישהו יכול לאשר את הנתון המדהים הזה? עם כל הצער שכל מקרה כזה גורם למשפחות הרי באופן יחסי למספר מקרי הרצח בסה"כ זהו אחוז זעום, ביחס למספר ההרוגים בתאונות דרכים זהו מספר זעום.

מה ההיגיון בכספת ביתית? הרי בכל מקרה המאבטח מחזיק בקוד/מפתח ואם בכוונתו להשתמש בכלי לרצח אין מניעה.

שומרים/מאבטחים שכלל לא צריכים באמת נשק למילוי תפקידם? להערכתי הרוב... ואלו שכן בד"כ נמצאים ב"מפעל ראוי" שיכול לדאוג לנשקים בצורה מסודרת.

[itamar]

בכתבה שקראתי ב YNET על הרצל הנורא אמש נאמר שמדובר ב30 מקרי רצח של נשים ע"י זוגן השומר/מאבטח.

האם מישהו יכול לאשר את הנתון המדהים הזה? עם כל הצער שכל מקרה כזה גורם למשפחות הרי באופן יחסי למספר מקרי הרצח בסה"כ זהו אחוז זעום, ביחס למספר ההרוגים בתאונות דרכים זהו מספר זעום.

מה ההיגיון בכספת ביתית? הרי בכל מקרה המאבטח מחזיק בקוד/מפתח ואם בכוונתו להשתמש בכלי לרצח אין מניעה.

שומרים/מאבטחים שכלל לא צריכים באמת נשק למילוי תפקידם? להערכתי הרוב... ואלו שכן בד"כ נמצאים ב"מפעל ראוי" שיכול לדאוג לנשקים בצורה מסודרת.

בפעם המליון..
בכל עסק שמעסיק שומר חמוש צריכה להיות כספת עם שני מנעולים (בסגנון תאי הפקדה של הנשק).
- מפתח אחד אצל השומר
- מפתח שני אצל מורשה מטעם בעל העסק

בסיום המשמרת השומר יפקיד את הנשק שלו בעסק עד למשמרת הבאה ובא סוף לבדיחה העצובה של שומרים שהולכים עם הנשק הבייתה.

יגידו מה עם גניבות נשק וכו?
- האם אתם חושבים שאותם שומרים מאבטחים את הנשק שלהם בבית בצורה יותר ראויה? לכמה מהם יש כספת רצינית בבית? כמה מהם מחוברים למוקד? לכמה יש מערכת אזעקה ומצלמות?

- ואם יגנב נשק - נו אז מה? כאילו שהיום נשקים לא נגנבים.

א.

[trooperglock]

בכתבה שקראתי ב YNET על הרצל הנורא אמש נאמר שמדובר ב30 מקרי רצח של נשים ע"י זוגן השומר/מאבטח.

האם מישהו יכול לאשר את הנתון המדהים הזה? עם כל הצער שכל מקרה כזה גורם למשפחות הרי באופן יחסי למספר מקרי הרצח בסה"כ זהו אחוז זעום, ביחס למספר ההרוגים בתאונות דרכים זהו מספר זעום.

מה ההיגיון בכספת ביתית? הרי בכל מקרה המאבטח מחזיק בקוד/מפתח ואם בכוונתו להשתמש בכלי לרצח אין מניעה.

שומרים/מאבטחים שכלל לא צריכים באמת נשק למילוי תפקידם? להערכתי הרוב... ואלו שכן בד"כ נמצאים ב"מפעל ראוי" שיכול לדאוג לנשקים בצורה מסודרת.

בפעם המליון..
בכל עסק שמעסיק שומר חמוש צריכה להיות כספת עם שני מנעולים (בסגנון תאי הפקדה של הנשק).
- מפתח אחד אצל השומר
- מפתח שני אצל מורשה מטעם בעל העסק

בסיום המשמרת השומר יפקיד את הנשק שלו בעסק עד למשמרת הבאה ובא סוף לבדיחה העצובה של שומרים שהולכים עם הנשק הבייתה.

יגידו מה עם גניבות נשק וכו?
- האם אתם חושבים שאותם שומרים מאבטחים את הנשק שלהם בבית בצורה יותר ראויה? לכמה מהם יש כספת רצינית בבית? כמה מהם מחוברים למוקד? לכמה יש מערכת אזעקה ומצלמות?

- ואם יגנב נשק - נו אז מה? כאילו שהיום נשקים לא נגנבים.

א.

יסלח לי כבודו על הבעיות שיש לי בהבנת הנקרא, האם אתה מציע או מצוטט את החוק/תקנות?

כתבת "בכל עסק שמעסיק שומר חמוש".... האם שומר בבית הספר מועסק ע"י בית הספר ואז בבית הספר צריך להיות תא הפקדה כפי שתיארת, או שמא קבלן עבדים הוא המעסיק ואז תא ההפקדה צריך להיות במשרדיו של המעסיק, שיכול להיות גם 100 ק"מ ממקום עבודתו של השומר....

כרגיל בחלם, למרות שהפתרון מתחת לפנס, יש מי שיחפש את הפתרונות דווקא בחושך, כי שם קל יותר לעשות קומבינות.

אילו כל שומר היה צריך לעבור את מסננת המדינה כדי לקבל היתר לעבוד כשומר, ואילו כל אזרח יכל להשתמש באקדחו האישי לצורכי עבודה בשמירה, ואילו כל אזרח שמבקש רישיון נשק יאלץ לעבור הכשרה בסיסית מעמיקה יותר ותכופה יותר היינו מקבלים שוק חופשי יותר, מאבטחים מיומנים ואחראים יותר, נשק מאובטח יותר (כספת כבררת מחדל ולא ההגדרה המפגרת של "שני מנעולים") וכמה עשרות קציני משטרה וצבא בדימוס עשירים פחות.

בנוסף היינו רואים פריחה בענף הירי, פריחה מחודשת של המטווחים וחנויות הנשק, ובכל זאת מספר נשקים חוקיים נמוך ממה שיש היום בשוק האזרחי.

ושכל אחד יעשה את החשבון שלו.

[itamar]

אני מציע הצעה הגיונית פרי דמיוני, לא מצטט שום תקנה או חוק.
התכוונתי שבאותו בית ספר, פאב, מסעדה, קניון וכו' צריכה להיות כספת להפקדת הנשקים של השומרים.

ולגבי שאר הדברים שציינת. אני חושב שהם צריכים להתלוות למהלך הרבה יותר אמיץ של בחינה מחדש של הצורך בשומרים חמושים בכל מיני מקומות.
המודל הקיים בא לשרת מציאות ביטחונית מלפני 13 שנה, מבלי שאף אחד ינסה לאתגר אותו.

רמתם של השומרים היא פועל יוצא של רמת האיום. במקומות שזקוקים לאבטחה אמיתית אותן חברות יודעות לשים כח אדם עם פרופיל שונה לגמרי. ובמקומות שלא צריך, שמים את אותם דחלילים בשביל הכסת"ח.
ואם מדובר בכסת"ח ולא בצורך אמיתי, אז צריך לדון בזה ולא ברמה של שומרים שלא צריך אותם מלכתחילה.

א.

[spy]

כמו שכתבתי באשכול אחר, אני חושב שהאחריות על השומר ועל נשקו חייבת להיות מוטלת על בעל העסק, עליו השומר שומר. וזה למה? כי בעל עסק משלם לחברת השמירה כסף. אם משלם כסף טוב - זכאי לקבל שומר איכותי (ולא דחליל בגרוש וכל הבסף הולך לבעלים של חברת השמירה. ואם כסף דל - הוא אחראי על תוצאות "החסכון" שלו.

[~Hunter~]

אילו כל שומר היה צריך לעבור את מסננת המדינה כדי לקבל היתר לעבוד כשומר, ואילו כל אזרח יכל להשתמש באקדחו האישי לצורכי עבודה בשמירה, ואילו כל אזרח שמבקש רישיון נשק יאלץ לעבור הכשרה בסיסית מעמיקה יותר ותכופה יותר היינו מקבלים שוק חופשי יותר, מאבטחים מיומנים ואחראים יותר, נשק מאובטח יותר (כספת כבררת מחדל ולא ההגדרה המפגרת של "שני מנעולים") וכמה עשרות קציני משטרה וצבא בדימוס עשירים פחות.
בנוסף היינו רואים פריחה בענף הירי, פריחה מחודשת של המטווחים וחנויות הנשק, ובכל זאת מספר נשקים חוקיים נמוך ממה שיש היום בשוק האזרחי.

אלא מה, אז גם השומר החמוש בנשקו האישי, המיומן עם נשקו והתחמושת האישים שלו היה עולה לחברת שמירה עוד 10-15 ש"ח לשעה. כי אנשים מיומנים יודעים לבקש כסף הוגן על עבודתם. עכשיו תכפיל את זה במספר שומרים בחברת שמירה ותראה איך זה מקטין להם את הרווחיות. ועכשיו ניזכר, מי הם האנשים שמנהלים בד"כ חברות שמירה או מהווים יועצים לאותן חברות שמירה ומייד נבין למה מה שכתבת אולי יתכן ברה"ב אבל ממש לא יקרה כאן. בטחון הציבור הוא פונקציה בעדיפות שלישית לכל היותר עבור אותם האנשים.

[אילן ב]

הרשעה במתן שוחד נגד מנהלי חברת אבטחה

חברת "עוז אבטחה" מדרך פתח תקווה 72 בתל אביב (כיום דרך בגין) הוקמה על ידי אסף חפץ ועוזי כהן. מטרתה של החברה היה לספק שירותי אבטחה וכן שירותים נוספים, כמו למשל שירותי מסירה לעורכי דין, שירות בו מאותרת כתובת של אדם ומסירה של כתב בית דין נמסר לידיו אישית. החברה מעסיקה כ 300 עובדים.

במהלך שנת 1999 נעצרו בעלי חברת האבטחה בחשד למתן שוחד לשוטרים. חברת האבטחה הואשמה כי העסיקה שוטרים בתפקידי מאבטחים תמורת שכר, אשר כלל הפעלתם כשוטרים פרטיים מול אנשים במסיבות שהתנהגו לא יפה, והיה צורך לרסנן.

לאחר חקירה של מח"ש (המחלקה לחקירת שוטרים), מדינת ישראל הגישה כתב אישום כנגד בעלי חברת האבטחה וכנגד השוטרים המילאו תפקידי שיטור פרטי. המשפט כנגד 9 נאשמים נערך בבית משפט השלום בתל אביב מול השופט דוד רוזן (תיק פלילי 9705/00).

ביום 5 ספטמבר 2002 הורשעו עוזי כהן (נאשם מספר 8) ואסף חפץ (נאשם מספר 9) בעבירה לפי סעיף 291 לחוק העונשין - מתן שוחד לאיש ציבור. חלק מהשוטרים זוכו וחלקם הורשעו בעבירה לפי סעיף 290 לחוק העונשין - קבלת שוחד. עוזי כהן ואסף חפץ עירערו על ההרשעה לבית המשפט המחוזי.

ביום 11 נובמבר 2002 נתן השופט דוד רוזן את גזר הדין ובו קבע עונש מאסר של 1 חודש למנהלי חברת האבטחה, עונש שירוצה בעבודות שירות. את עוזי כהן (נאשם מספר 8) שלח השופט לעבודות שירות בבית חולים איכילוב, לעבודות סיוע ואחזקה תחת פיקוח שרות בתי הסוהר (השב"ס). את אסף חפץ (נאשם מספר 9) שלח השופט לעבודות שירות בבית האבות משען נאות אפקה, לעבודות סיוע ואחזקה תחת פיקוח השב"ס.

[amitg]

אוקי, יש עמותה.
אבל אני שואל ברצינות, עד כמה יש סיכוי שהיא תצליח להזיז משהו במדינה שלנו?
אני תוהה אם "רשיון לכל בוגר צבא" כפי שאנו רוצים הוא דבר מציאותי או רק חלום...

אנחנו לא בארה"ב (שד"א, עם כל הביקורת, אני מעריך את האזרחים שם שנלחמים על הזכויות שלהם) ואין לנו חוקה שתגן עלינו.

אם להיות אופטימי, תוך כמה זמן אתם מעריכים שנצליח להגיע למצב בו אזרח שומר חוק יוכל להוציא רישיון לנשק?

ד"א, יש כבר איפה להירשם/לתרום (לא דרך הפייסבוק) ?

[ramdishon]

תהליך פתיחת חשבון בנק לעמותה נמצא כרגע בעיצומו. הוא קצת יותר מורכב מפתיחת חשבון רגיל, לכן יארך עוד מספר ימים.
בסיומו נפרסם את סדרי הרשמת חברים לעמותה.

[BROADAXE]

אם אפשר להציע, באתר העמותה יש דף שבו תופיע רשימת החברים. זהו מידע רגיש שלדעתי לא צריך להופיע באופן פומבי או בכלל.

[ramdishon]

אכן לא תופיע.

[אילן ב]

אכן לא תופיע.

חבל
איך ידעו ממי לגנוב נשק....
עכשיו יצטרכו לשלם להאקרים שיפרצו את המידע של המשרד לבטחון פנים.

[amitg]

חבל איך ידעו ממי לגנוב נשק....
עכשיו יצטרכו לשלם להאקרים שיפרצו את המידע של המשרד לבטחון פנים.

מצויין, אם כבר ההאקרים יפרצו, שיוציאו גם את הרשימה של יישובים זכאים

[afss]

קראתי מה שנכתב עד כה וברצוני לענות על מספר נושאים שהועלו:
1. עמדת בג"ץ - היא כבר נבדקה בעבר ובג"ץ אמר את דברו. הוא תומך במדינה בכל דבר ועניין, כולל אם נגיע (חו"ח) לביטול כל העילות כולן! הדרך לשינוי היא באמצעות שינוי מדיניות ולא באמצעות בג"ץ.
2. דרישה להחזר כספי עבור נשק שהמדינה מבטלת את הרישיון עבורו - זאת לא דרישה של העמותה, אבל בהחלט אמצעי להקשות על משרד הבט"פ. הם ניצלו את החשש של האזרחים מ"הסתבכות" עימם ולקחו כלי נשק יקרים ללא שום תמורה. מניסיוני, באותם מיקרים בהם בעל האקדח דרש תמורה, הם השאירו לו את הרישיון!
3. הדרך לשינוי תבוא דרך לחץ פוליטי ונוכל להפעיל לחץ כזה רק אם העמותה תמנה אלפי ועשרות אלפי חברים. אחרת אף אחד לא יספור אותנו. אז במקום לשבת על הגדר, להעביר ביקורת ולנתח מה יקרה, הצטרפו לעמותה וצרפו את חבריכם. יש כ-150,000 מחזיקי רישיון בישראל, אם נצרף שליש מהם זה שווה מנדט!
4. ברור שלובי חברות השמירה הוא המכשול הגדול ביותר שלנו וראה את "נדידת" מכסות הנשק מידיים פרטיות לידיים שלהן. אז זאת נקודה שנצטרך לקחת בחשבון ולחשוב כיצד מתמודדים איתה. בינתיים, השומרים שלהם עושים עבורנו עבודה לא רעה (בלשון סגי נהור)
5. אם "נטפטף" בכל מקום שלא ייתכן שצד אחד של הממשלה, משרד הביטחון, יחייב אותנו לשאת נשק ואילו צד אחר, משרד הבט"פ, יגדיר את חלקנו כבלתי כשירים לשאת נשק, לאורך זמן זה יעשה את פעולתו. כאן בהחלט יש מקום אולי לפנות לבג"ץ ולשאול אותו איפה תהיה אחריות המדינה אם מי שנפסל מלקבל נשק אזרחי קיבל נשק צבאי ועשה בו מעשה פסול, לדוגמה התאבד?!
היום משרד הביטחון לא נותן פיצויים למי שהתאבד, תארו לעצמכם תביעה על רקע זה שהצבא נתן נשק למי שנפסל באזרחות? חומר למחשבה.
6. ישנם עורכי דים המתמחים בתחום שמוכנים לסייע לנו. ברגע שיהיו מספיק חברים ונכנס את האסיפה הכללית, כולל בחירות, נכנס אותם לדיון, מה ניתן לעשות במישור המשפטי. אני בטוח שיהיה להם מה לתרום לנו.
אז איספו קצת אופטימיות ותחשבו "גדול", זה לפחות מה שאני מנסה לעשות.