הרצח אתמול.

ramdishon · על ידי **ramdishon** » 27 מרץ 2013, 17:50

שימו לב לידיעה ב-YNET:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4361229,00.html
שני דברים בולטים:
- הנשים מ"האקדח על שולחן המטבח" התעשתו והסיטו את האש לכיוון הנשק הארגוני.
- התגובה המגומגמת של בכירי המשרד לבט"פ. כאילו שהכספות בבתי המאבטחים יועילו כהוא זה.
מיותר לציין היכן האינטליגנציה יותר גבוהה...

hk765 · על ידי **hk765** » 27 מרץ 2013, 22:48

וכל זה 50 מטר מהבית שלי ...

אכן, אולי המשרד לבט"פ יבדל בין נשק שניתן לההוא מחיפה ביום חמישי והוא רצח שלושה ביום ראשון לבין כאלה שנושאים נשק 30 שנה ללא רבב אבל לא עומדים בתבחין...

מתבונן מרחוק

שוב בתקשורת מאשימים את הכלי בו נעשה שימוש אלים, במקום את האדם האלים בעצמו.

המצב דומה לחוק הכלבים המסוכנים.
יש עברייני צעצוע שמגדלים כלבי פיטבול, רוטוויילר ואחרים באופן אלים ואכזרי, מה שהופך את הכלבים האלו לתוקפניים. מה מסיק ישראל ישראלי? שהבעיה היא בכלבים. לכן חוקק חוק לפיו יש להכחיד את הגזעים האלו ממדינת ישראל (חובה לסרס בגיל 6 חודשים, אין ביטוח לנשיכה של כלב מסוכן וכן הלאה).
אותו אדם שרצח את אשתו ביריית אקדח, לא עשה את זה בגלל שהאקדח היה זמין. זה בדיוק כמו שהכלב לא נשך בגלל שהוא פיטבול.

אבל לא, אנחנו עם סגולה וכל אזרח ישראלי הוא בעל זכויות וכוונות טובות. הבעיה היא לא באנשים חס וחלילה ישמרנו השם. הבעיה היא בגזע הכלב, בסוג האקדח.

בקרוב נשמע על חוק ג'יפים מסוכנים - טויוטה לנדקרוזר בצבע שחור ו-BMW X5 מכל צבע, יחשבו לג'יפים מסוכנים. את המכנה המשותף מכיר כל מי שגר באזור לוד-רמלה.

glock34 · על ידי **glock34** » 28 מרץ 2013, 06:22

למתבונן מרחוק,
האם לדעתך היה מתבצע הרצח אתמול ללא זמינות אקדח? (מבחן המציאות אמר את שלו) יכול להיות שתוך ריב ועלית רמת האדרנלין, בהיותו של האקדח זמין בוצעה פעולה שהיתה נמנעת אלמלא היה אקדח בנמצא?
יש מצב לא רע בכלל שאיתמר צודק.
כלי ירי הוא אחד הכלים הקלים ביותר לביצוע רצח, עצם היותו הכלי המבצע ללא מגע פיזי אלא בלחיצת כפתור. (שלא כמו סכין או חניקה וכו...בהם יש מעורבות פיזית של הרוצח)
אז מה, בגלל אותם אנשים שקיבלו כלי ירי שלא ברור איזה איבחון עברו לפני כן, סובלים אותם אלה המעוניינים לאבטח את עצמם ואת סביבתם? הרי ברור שכל אדם ממוצע יאשים מיד את כלי הירי ולא את היורה עצמו.
בצער רב אני נאלץ להסכים עם רעיון הפקדת הנשק. (למרות שאם ישנה תוכנית, הרצח יכול להתבצע גם בזמן משמרת)
וכמו כן, יש לחדד באופן משמעותי את בחירת המאבטחים החמושים ולהעבירם מסלול בו יוכלו מאבחנים לסנן ולסיים את המסלול עבור אותם קאנדידטים. זה עובד בצבא ויכול לתרום לא מעט באזרחות. בנוסף יש להעביר מבחנים בזמן התעסוקה על מנת לשמור על רמת ערניות מצד המעסיק לגבי העובד.
אין מה לעשות, בסופו של יום אקדח הוא כלי מסוכן וחשוב שיהיה בבעלות של אדם בעל התאמה.
בכבוד רב.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 28 מרץ 2013, 07:59

חברים השתגעתם ?
אנחנו בחלם - יעשו כספות אז יצטרכו להוביל את הנשק לכספת ובדרך יעברו בעוד כמה מקומות.

מתי ייפול האסימון?

תפתחו בבקשה ספר אזרחות ותקראו מי אחראי לביטחון האזרחים? (יופי כוחות הביטחון עברתם בגרות)

הבעיה האמיתית שלנו היא חברות שרותי השמירה שמוכרות כאילו ביטחון עבור בצע כסף.
הם משלמים שכר רעב ללא תנאים סוציאליים ואוספים על הדרך את כל פליטי העבודה בשוק הישראלי (סליחה ומחילה מהמיעוט שאינו כזה). הפיקוח עליהם מגוחך - פקיד יריה שמסוגל (בטעות) להדפיס קליבר גייטש 12 לאקדח גלוק 19 לא יכול מצידי להיות אחראי על שום דבר. בטח לא על רגולציה לנשק. הגיע העת לבדיקה אמיתית של חברות שרותי השמירה (רק בישראל משרד המשפטים מאפשר לעבריינים להיות בעלי חברות כו"א ושרותי שמירה) - קביעת סף מחייב לרמת שומר (תוך מתן שכר ראוי למתאימים) להוריד באחת את כמות האבטחה ההיסטרית בחלק מהמקומות, לאסוף את הנשק הבלתי חוקי ולטפל טיפול משמעותי באלימות. את כל זה חייב המשרד לביטחון פנים לבצע.
יסגרו חברות השמירה לאלתר ומייד ויועמדו בעליהן לדין על "בצע כסף" ויחזירו לחברה את הכסף שיוזרם להכשרת שיטור מתאים. ההפרטה הזו כמו שנעשתה נכשלה !!!
חברות שרותי השמירה ומנהליהם הם הרוצחים השקטים מאחורי המקרים הנ"ל. ושלא יסתתרו מאחורי נהלים. (אמר מי שאמר ב1961 - "רק מלאתי הוראות")

itamar · על ידי **itamar** » 28 מרץ 2013, 08:17

אילן,
גם לשים שוטר בשכר בפתח של כל קניון או בית ספר לא נראה לי ניצול נכון של כספי משלם המיסים.
וכאילו ששוטרים הם חסיני אלמ"ב (כבר היו דברים מעולם).
יש בהחלט מקום להפרטה של גם בנושא של ביטחון הציבור ויש מקומות שזה נעשה בצורה לא רעה בכלל.

הבעיה מתחילה עם תפיסת ה"כאילו ביטחון" שמעסיקה "כאילו שומרים", שנותנים להם נשק "ממש לא בכאילו". אלה גורמים יותר נזק מאשר תועלת ואת המודל הזה צריך לבחון מחדש.

זה מזכיר לי סיפור אמיתי על בעל מפעל למשקאות קלים שהעסיק את הבן שלו בחופשת הקיץ. הבן הבחין שאורזים את בקבוקי הפלסטיק בתוך ארגזי קרטון עם חוצצים בינהם והוא לא הבין למה. הוא חקר וחקר, ולאף אחד לא הייתה תשובה מספקת. עד שהגיע לאחד מזקני המפעל שסיפר לו שבעבר היו בקבוקים מזכוכית והחוצצים נועדו להגן עליהם מפני שבירה.
במפעל המשיכו לשים אותם גם אחרי שעברו לשימוש בבקבוקי פלסטיק ואף אחד לא שאל בשביל מה.

א.

spy · על ידי **spy** » 28 מרץ 2013, 08:56

אין שום צורך לשים שוטר בכניסה לכל קניון ובית קפה. גם לא שומר. שוטרים צריכים לסייר ברחובות ולפעול באסרטיביות נגד בריונות, בהמיות, אלימות, התעלמות מהחוקים וכן, גם לעזור למי ש"סתם" לא יודע איך להגיע לנקודה X.
צריך לשמור על הגבולות, למגר את הטרור, לעצור ולהעניש על בגידה את מי שמסייע לטרור (כולל ובעיקר אותם קבלנים יהודים שמבריחים שב"חים).
ומי שמעוניין להעסיק שומר חמוש בכניסה לעסק שלו צריך לשאת באחריות לכל אירוע שקהרה עקב היותו שומר חמוש. נכון לעכשיו, האחריות, הסמכות והחובה נמצאים אצל אנשים שונים...

hk765 · על ידי **hk765** » 28 מרץ 2013, 09:30

אני יכול להעיד שאולי ב 5% מהכניסות שלי לאיזה קניון אני נדרש להציג רשיון.
גם זאת עקב שאלה של השומר "יש לך נשק?"
ואני לא אוהב לשקר.

אבל אם הוא לא שואל אני לא יוזם.

אז ככה, 95% - לא בודקים בכלל.
3% שואלים ואני מראה רשיון.
2% הוא רואה בעצמו או שהגלאי (שבמקרה לא נגמרו לו הסוללות) מגלה.

בשביל כזו אבטחה צריך להעסיק אלפי שומרים עם נשק??

טרור עוצרים במקורו בדיוק כמו שכשיש נזילת מים מתקנים את הצינור ולא מורחים טיח על הקיר.

itamar · על ידי **itamar** » 28 מרץ 2013, 09:30

spy כתב:ומי שמעוניין להעסיק שומר חמוש בכניסה לעסק שלו צריך לשאת באחריות לכל אירוע שקהרה עקב היותו שומר חמוש. נכון לעכשיו, האחריות, הסמכות והחובה נמצאים אצל אנשים שונים...

איזה כלים יש לבעל העסק להעריך אם השומר שהוא מעסיק ראוי?
איך הוא יודע מה רמת ההכשרה של אותו שומר?
איך הוא יודע מה מצב בריאותו הנפשית?
ברגע זה הפכת כל בעל עסק למדריך לחימה ולפסיכיאטר בגרוש.
ברגע זה גם יצרת לחברות הביטוח עוד פרנסה כי כל בעל עסק שמעסיק שומר יצטרך גם פוליסה צד ג' לכסות את התחת שלו.

בכל מקום שמעסיק עובדי קבלן, הקבלן הוא זה שאחראי על אותם העובדים כיוון שהוא זה שמגייס אותם.

ולגבי כל מיני שומרי דחליל למינהם - מקצוע האבטחה כמו כל מקצוע אחר הוא מגוון. יש בו מקום לכל מיני רמות. כמו שלא תעסיק מנתח מח בתור אחות בית ספר, כך לא תעסיק בוגר שייטת מטכ"ל בתור שומר בקניון.
לפעמים כל מה שאתה צריך זה דחליל בפתח של איזה בית עסק, וזה שאותו אדם הוא בסך הכל דחליל עדיין לא הופך אותו למסוכן ובלתי ראוי.
הבעיה היא בתהליכי ההכשרה והסינון שמאפשרים לכל מיני אנשים בעלי אישיות גבולית להכנס למערכת ולגרום נזקים.

א.

רפתן · על ידי **רפתן** » 28 מרץ 2013, 13:45

איתמר תקרא טוב לא התנגדתי להפרטה אלא לאיך שהיא בוצעה !!!
רק חיזקת את דברי שהכאילו שומרים בכאילו ביטחון זה בעיה.
מסכים עם ספיי שאין צורך בכמות המטורפת של דחלילים בקניונים.
הכל בצע כסף
אחרי שהבנת והפנמת יש לעשות ריסטארט (כמו במחשב)
להושיב ל 40 שנה עם עבודות פרך את כל מי שנתן יד למצב - בעלי החברות - האחראים לנשק בחברות כל פקידי הרישוי שאישרו וכל קציני המשטרה שהיו אחראים על נושא האבטחה. כולם ללא יוצא מן הכלל. צריך לבחון מה עושים עם מדריכי הירי ששיתפו פעולה עם העבריינים הנ"ל.
להתחיל מחדש. משטרה לוקחת אחריות ואם מפריטה תחת רגולציה. (כולל הוראה האוסרת על קציני משטרה שפרשו ופקידי רישוי שפרשו לעסוק במקצוע ללא צינון) כמו מדריך מדריך - בוחן בוחן ופקיד רישוי קודם לומד ונבחן בתחום ואח"כ נותן שרות והוא הבודק מול הרופא ולא מדריך הירי (מדריך ירי נהיה בוחן פסיכיאטרי, בוחן לשון, ובוחן כליות ולב- הכל רק לא מדריך). קצת התבלבלנו בדרך.

agabay · על ידי **agabay** » 28 מרץ 2013, 15:48

השומרים הרבים הם ממש בדיחה - חוץ ממחסן אמל"ח לעבריינים הם לא שווים כלום
היום הגעתי לאירוע חוצות - בפעם הראשונה שלפתי את הרשיון והשומרים מייד קראו לשוטר כי "אסור להכניס נשק". השוטר נתן לי להיכנס לאחר שיחה קצרה וביקש ממני לא להתערב בשום אירוע
בעשר! הפעמים הבאות שנכנסתי ויצאתי (מכניסות שונות) פשוט הלכתי בלי לדבר, אף אחד לא שאל, אף מגנומטר לא הונף, ואם חס וחלילה הייתי מחבל לא ברור לי מה כוח הביטחון (גיל ממוצע 65) היה מסוגל לעשות
העיקר שיש אשליית ביטחון וחברות השמירה מתפרנסות

ramdishon · על ידי **ramdishon** » 28 מרץ 2013, 16:06

לשמחתי בחיפה המצב יותר טוב- בודקים תיקים, שואלים על נשק ומעבירים מגנטומטר!

נועם · על ידי **נועם** » 28 מרץ 2013, 17:42

מרבית השומרים / מאבטחים בישראל אינם זקוקים לכלי היריה.

זהו הפתרון הקל של המשטרה והרשויות האחרות בהפעלת חברות השמירה בחסות מדינת ישראל. (וזאת למרות שלמאבטחים לא ניתנו סמכויות רבות מדי וטוב שכך)

ההפרטה של הביטחון האישי במדינת ישראל חצתה מזמן את גבולות הטעם הטוב ובמיוחד את גבולות האחריות הממשלתית להבטחת ואבטחת שלומם של אזרחי המדינה, שעליו מופקדת המדינה מכוח החוק ומכוח היותה הריבון.

90 אלף חמושים חסרי סמכויות בחברות האבטחה הפרטיות מול 27 אלף חמושים עם תעודת שוטר.

רק אני לא מבין את המצב או ש(חוץ מאילן) יש עוד מישהו שחושב כמוני ?

כל מי שחושב שניתן לנעול נשק בכספת לאחר שעות העבודה או להחזירו למשרד, עדיף שיילך לכיוון צמצום הנשק בידי המאבטחים בכלל, העברתו לידי האזרחים לאחר אימון ובדיקה מסודרת והחזרת השוטרים לרחובות. (ולא רק לעיר הנושאת את השם)

להטיל ולגזור גזירות על הציבור - צריך לבחון האם זו גזירה שהציבור בכלל יכול לעמוד בה, האם היא מעשית ובמה תתרום בהמשך.

כתבות פופוליסטיות זולות ריקות מתוכן בתקשורת, חסרות הבנה ותחקיר מעמיק - קל לעשות.

גם ליחידת החילוץ "מגילות" יהיה קשה להוציא אבן שנזרקה לתוך באר עמוקה על ידי "אורח מזדמן מהעיר חלם"...

אלדר · על ידי **אלדר** » 28 מרץ 2013, 18:28

glock34 כתב:למתבונן מרחוק,
האם לדעתך היה מתבצע הרצח אתמול ללא זמינות אקדח? (מבחן המציאות אמר את שלו) יכול להיות שתוך ריב ועלית רמת האדרנלין, בהיותו של האקדח זמין בוצעה פעולה שהיתה נמנעת אלמלא היה אקדח בנמצא?
יש מצב לא רע בכלל שאיתמר צודק.
כלי ירי הוא אחד הכלים הקלים ביותר לביצוע רצח, עצם היותו הכלי המבצע ללא מגע פיזי אלא בלחיצת כפתור. (שלא כמו סכין או חניקה וכו...בהם יש מעורבות פיזית של הרוצח)
אז מה, בגלל אותם אנשים שקיבלו כלי ירי שלא ברור איזה איבחון עברו לפני כן, סובלים אותם אלה המעוניינים לאבטח את עצמם ואת סביבתם? הרי ברור שכל אדם ממוצע יאשים מיד את כלי הירי ולא את היורה עצמו.
בצער רב אני נאלץ להסכים עם רעיון הפקדת הנשק. (למרות שאם ישנה תוכנית, הרצח יכול להתבצע גם בזמן משמרת)
וכמו כן, יש לחדד באופן משמעותי את בחירת המאבטחים החמושים ולהעבירם מסלול בו יוכלו מאבחנים לסנן ולסיים את המסלול עבור אותם קאנדידטים. זה עובד בצבא ויכול לתרום לא מעט באזרחות. בנוסף יש להעביר מבחנים בזמן התעסוקה על מנת לשמור על רמת ערניות מצד המעסיק לגבי העובד.
אין מה לעשות, בסופו של יום אקדח הוא כלי מסוכן וחשוב שיהיה בבעלות של אדם בעל התאמה.
בכבוד רב.

מחשבה גאונית! אקדח עושה רצח קל יותר. או קיי. אז הסכו"ם גורם להשמנה. מכוניות גורמות לתאונות דרכים ובנינים גבוהים לקפיצות מגובה. כי לא צריך לקחת אוכל בידיים, להתלכלך בשמן... יותר קל לחתוך בעזרת סכין ולאכול בעזרת מזלג.
ואם נתבונן בשורש הבעיה, ייתכן ונגלה ששם המשחק הוא כסף. ולא כסף לכספות, ולא כסף לתשלום עבור הזמן למסירת\קבלת אקדח, אלא משכורת. מה לעשות, שומרים אינם מקבלים הרבה. לכן או שזה עבודה זמנית לבחורים\ות אחרי צבא לזמן הלימודים, או שזה אפשרות העבודה למישהו ממעמד סוציואקונומי נמוך. תראו את השומרים המבוגרים.
יחד עם זאת יש חוסר מתמיד בשומרים, במיוחד במקומות שמשלמים מעט (יצאי יחידות קרביות לא מתקרבים למקומות אלה). לכן אין מיון נורמלי בקבלה לעבודה. מי שבא - ברוך הבא.
לדעתי אין טעם לדרוש הפקדת נשק מכמה סיבות:
1) זה יפגע בשומרים נורמטיביים (רובם כאלה), לשומרים סטודנטים הדבר רק יקשה. למעשה זה עונש קולקטיבי והכללה מטופשת (ארשה לעצמי להזכירכם שאנו כנושאי נשק גם סובלים מהכללות מטופשות וענישה קולקטיבית מצד משרד לבט"פ)
2) זה לא ימנע רצח אם כי הרוצח הבא ישתמש בנשק אחר (סכין, פטיש?) או יעשה זאת בזמן העבודה.
3) למה לפגוע בציבור נושא נשק שיכול לתרום לביטחון של כולנו? ואם זאת לא בצורה של פנסיונר עם אקדח אלא בצעיר בוגר יחידה קרבית עם אקדח (שוב אזכיר, שבצבא נתנו לו נשק קצת יותר עוצמתי מאקדח)

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 28 מרץ 2013, 18:41

מסכים עם נועם.
אני לא מבין את עניין השומרים החמושים בכניסה ל״היכנשהו״ ולא מוצא שום יתרון בהיותם חמושים בנשק חם .

יש עניין סוציאלי שאני דווקא תומך בו והוא - מתן תעסוקה לאנשים קשי יום (רובם המכריע של השומרים) , השומרים במדים צריכים להיות עובדים של המקום אותו הם מאבטחים - להנות מתנאי עבודה ושכר הולמים , בכלל כל נושא חברות שירותי כ״א פסול מאד בעיניי - זהו ניצול ציני של אנשים ממעמד נמוך בחסות המדינה . השומרים צריכים להיות חמושים באמצעי אל-הרג כלשהו כגון טייזר ובשום אופן לא בנשק חם . במקומות הומי אדם חובה שתהיה נוכחות נושאי נשק מיומנים וסמויים באחריות המשטרה - שוטרים שזהו תפקידם היחיד - אפילו להקים אגף נפרד ועצמאי לצורך כך.

הרצח אתמול.

הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.

Re: הרצח אתמול.