רוצה לשתף אתכם בחוויה שעברתי או אימונים, אימונים, אימונים

[skydiver]

בשבוע שעבר הלכתי למטווח לצורך חידוש רשיון.
איני יודע מדוע אבל יחסית ליום ולשעה המטווח היה די מלא והיינו 10 יורים על הקו (ירינו ב2 מקצים עוקבים).
המדריך עבר יורה יורה, בשלב ההסברים והוראות הבטיחות, ושאל אותו מתי היתה הפעם האחרונה שהוא ירה באקדח.
התשובה של כולם היתה "בחידוש האחרון" משמע לפני 3 שנים.
אני לא טלית שכולה תכלת בנושא זה והייתי רוצה להקדיש לו יותר זמן אבל לפחות פעם בשנה אני הולך לירות.

בכל מקרה, ניגשנו לקו היורים, תוך כדי שהמדריך מסביר שצריך לפגוע 50\30 כדורים במרכז מטרה על מנת שהוא יחתום על האימון, סה"כ, כמו שאתם ודאי מכירים, מדובר במלבן לא קטן בכלל ואם לוקחים בחשבון את כל אזור הצבע אז בכלל מדובר על גליון נייר גדול למדי.
אנחנו מתחילים לירות והאנשים פשוט לא פוגעים. חוץ מאיש משטרה בדימוס ומעבדכם (שמודה שהוא לא וסילי זייצב ולא מתקרב לכך) שהכניסו את רובם המוחלט של הקליעים למלבן האמור, שאר היורים הכניסו א-ו-ל-י 40% מהקליעים אל אזור הצבע, אני כבר לא מדבר על המלבן הפנימי בכלל.

לא הייתי רוצה להיות בסביבתם של היורים הללו אם וכאשר יחליטו לשלוף את הנשק שלהם. אולי כבר עדיף להיות המטרה שלהם, יש 60% שאני לא אפגע...

אם בעבר התלבטתי לגבי החמרת תנאי האימון כתנאי להמשך נשיאת הנשק הרי שאחרי החוויה שעברתי אני אומר בפה מלא: צריך להוסיף חובת אימון (נניח אחת לחצי שנה), גם בין חידושי רשיון, שידווחו ע"י המטווחים למדינה. על הפרטים ניתן, כמובן, לדון ויש טובים וחכמים ממני שיוכלו לקבוע את תנאי הסף וכד', אולם נראה לי שהמשך המגמה הנוכחית לא תועיל לאג'נדה שלנו כאשר מתישהו בעל אקדח אכן ישלוף את אקדחו בתרחיש סביר ומוצדק אך יגרום יותר נזק מאשר תועלת.

[hk765]

תנסה לראות גם את חצי (או 3/4) הכוס המלאה.
אם הנ"ל יכנס לבנק בבאר שבע, לא ישאיר אחריו 4 הרוגים ...

[ליאור45]

לדאבוננו, יותר קל לקיים את חובת צמצום הטווח כאשר המטרות אינן חמושות.

[ramdishon]

אם בעבר התלבטתי לגבי החמרת תנאי האימון כתנאי להמשך נשיאת הנשק הרי שאחרי החוויה שעברתי אני אומר בפה מלא: צריך להוסיף חובת אימון (נניח אחת לחצי שנה), גם בין חידושי רשיון, שידווחו ע"י המטווחים למדינה. על הפרטים ניתן, כמובן, לדון ויש טובים וחכמים ממני שיוכלו לקבוע את תנאי הסף וכד', אולם נראה לי שהמשך המגמה הנוכחית לא תועיל לאג'נדה שלנו כאשר מתישהו בעל אקדח אכן ישלוף את אקדחו בתרחיש סביר ומוצדק אך יגרום יותר נזק מאשר תועלת.

זהו בדיוק אחד העקרונות של העמותה וקו המחשבה של הועד המנהל.
לכן אנא הצטרפו!
www.legalwep.co.il

[skydiver]

רם, בכל הנוגע אלי אתה מתפרץ לדלת פתוחה

[ניר ל]

זה היה במקרה ביום שישי אצל רוט ?


הרשה לי להרגיע אותך ואת האחרים,
זה נכון שאחוז גדול ממחזיקי הנשק ברשיון לא מיומן ולא מאומן, כולנו עדים לכך בחידושי רשיון. אותם אלו שלא פוגעים בדף ממרחק 8 מ' , מעולם לא היו מיומנים כנראה ולא פגעו גם לפני 30 שנה, במקרים רבים הם גם מחזיקים כלים מיושנים ומרובי מעצורים (שהיום הם גם לא יכולים לשדרג אותם), לפעמים מדובר באקדחים מיניאטוריים ששימשו ככסת"ח לאנשי קבע וכו'.
אבל אני ממש לא חושב שהם מסוכנים לציבור , כי :
א. מאיפה הפטרונות הזאת שיש לנו, להטיל ספק בכושר השיפוט ובאחריות של זולתנו ? תא"ל בדימוס, אפילו לוחם ,אולי מפקד טייסת שאיננו מיומן באקדח - לא מודע לכך ?! הוא לא אחראי מספיק כדי לדעת מה המגבלות שלו ? נראה למישהו שיש סבירות גבוהה שיירה לתוך המון באמצעות אקדחו כדי לנסות לפגוע במטרה בודדת ?!
אם התשובה של מישהו היא כן.... אז יש איתכם בעיה.

ב. הכלים האלה מאופסנים בד"כ בכספת ואינם נישאים ע"י בעליהם.
ג. גם אם היו נישאים - היה בכך גם יתרון, כבר ראינו מצבים שבהם לוחם מיומן ולא חמוש , נטל אקדח מאזרח/ מאבטח וניטרל מחבל.
ד. כמה מקרים אנחנו מכירים אם בכלל, שבהם נפתחה אש בידי אזרחים על מחבלים ופגעה בחפים מפשע ב 15 השנים האחרונות (בהן מחדדים מאד את חובת הזהירות ואת הוראות הפתיחה באש) .

ה. אני בכלל חושב שככל שירבו להתעסק בנשק משום חובת אימון נוספת - כך יגדל הסיכוי לתאונות בעת ניקויו וכו'



אני בטוח שכל חובה נוספת שיטילו על בעלי רשיון תהיה לרעה ותזיק.

אם מישהו היה מבטיח לי שהחובה תהיה לעבור נניח קורס ירי מעשי או שוו"ע שאחריו אדם באמת שולט בנשק - ניחא , אבל כל קשקוש כלאיים חסר משמעות אמיתית, שאותו יעבירו ע"מ לאפשר למכנה המשותף הרחב של מחזיקי נשק בעלי עילה תקפה לעמוד בו - יהיה מיותר מסוכן ויקר.

[skydiver]

ניר, זה היה ביום חמישי.
אם בשישי זה חזר על עצמו אז זה רק מחזק את דברי.

לגבי א-ד, מספיק אדם אחד שבמקרה ישא את הנשק עליו באותו יום ויחשוב שזה הופך אותו לרמבו בכדי לגרום נזק רב לכולנו.
לגבי ה, אם כך אז בוא נוותר לגמרי על הנשק בכדי להקטין עוד יותר את הסיכון. אני מקווה שיותר אימונים= מחזיקי נשק מיומנים יותר גם בירי וגם בטיפול בנשק.

אני גם העלתי בעבר את הסברה שאתה מעלה לגבי חובות נוספות אולם המקרה משבוע שעבר הטה כאמרו, מבחינתי, את הכף לטובת חובת האימונים.

קורס זה אחלה וזה אפילו מעולה אבל אם אחרי הקורס תמשיך לירות פעם ב3 שנים, מה אתה חושב שיקרה לידע שרכשת?

[ניר ל]

אני מחזיק נשק ברשיון משנת 1987 והיו גם תקופות שבהן ביצעתי ירי במטווח רק בין חידושים בגלל אילוצים שונים. אז המקבצים היו קצת פחות צפופים והמהירות איטית יותר. אבל גם אם לא אירה כדור בודד ב 30 השנים הקרובות - אני מבטיח לך שבעוד 30 שנה אכניס את כל 50 הכדורים לתוך הצבע. בין לבין גם הספקתי להיקלע לפיגוע ירי במרכז הארץ ואף אזרח תמים לא נפגע.

אני שוב אומר - יתכן מקרה שבו עובר אורח יפגע מירי טועה , אבל הסתברות גבוהה יותר לתאונת נשק בבית אחרי שמישהו חוזר ממטווח ומנקה את הנשק. גם הסובלנות כלפי תאונת נשק תהיה פחותה עשרות מונים ותזיק לאינטרס שלנו הרבה יותר.

שים לב לניסוח שלך "במקרה ישא... יחשוב שזה הופך אותו לרמבו" , למה אני או אתה נושאים אקדח ולא חושבים שזה הופך אותנו לרמבו אבל מישהו אחר חסר שם ופנים הוא כן ?
זו בדיוק הגישה של המערכת הבירוקרטית - הציבור איננו אחראי ולכן צריך להעמיס עליו עוד ועוד רגולציה, כדי שילך רק בין הקווים ולא ימעד חלילה...

[ניר ל]

לגבי ה' - כדי שאנשים יגיעו לרמת מיומנות ושליטה גבוהה בנשק, צריך ללמד אותם לאהוב ולרצות את זה. אי אפשר בכוח.
במדינות רבות בארה"ב זה חלק מהתרבות, כאן משום מה, למרות שאנחנו במלחמת קיום בלתי פוסקת - זה לא תפס. לא יודע למה, אולי הגנום היהודי הגלותי , אולי שרידי המשטר הקומוניסטי , אולי קולם הרם של יפי הנפש שוכני בתי הקפה בת"א .

רם ושאר העוסקים במלאכת הקמת העמותה, הם מלח הארץ , אבל הם לא פוליטיקאים והם נופלים בדיוק למלכודת שאליה נפל יאיר לפיד = הפוליטיקאים עושים להם בית ספר וגורמים להם לכוון את האקדח לראשם וללחוץ על ההדק...

[GUSS]

אולי פשוט צריך להמתין שההתפתחות של האקדחים תגיע לרמה של הסמרטפונים,
עם אפליקציה ,שלא תאפשר הוצאת כדור, אם ממול לא עומד רשע מובהק מאלקעידה,
במקביל תעלה ,
אפליקציה של שרות משפטי שיגן על היורה אוטומתית ע"י פלט הצהרה בשבועה, כי ההליך היה טהור ונקי,מצולם מכל הזויות,עם חיבור ישיר לפייסבוק של החברות מאקדח על השולחן,,
וכל זה רק אצל רמי לוי ב69.99 ..

[higt-power]

69.99 !!!!!
למה כל כך יקר ?
בגולן יש 10 שקל.

[ניר ל]

רוצה לתאר את זה מעוד זווית -

נניח שהיית מגיע לחידוש רשיון עם קבוצה של 10 אנשים, האימון היה נמשך 3 שעות במטווח פתוח וכולל :
1. הוצאת כדור ראשון ממצב מוסלק תוך מקסימום 2 שניות ופגיעה במטרה נייחת ממרחק 10 מ', בלפחות 6 מתוך 10 פעמים.
2. ריצת 100 מ' וירי של 2 מחסניות למטרת חצי דמות ממרחק 10 מ' ברצף בזמן מקסימום של 30 שניות , מינימום 20 פגיעות מתוך 30 כד' .
3. לסיום - מעבר מסלול 10 מטרות קופצות בשטח בנוי, זמן הופעה 3 שניות , מטרות עוינות/ידידותיות באופן רנדומלי, אסור להוריד אזרח ומותר לפספס רק 2 מ 5 .
4. מי שלא עומד בתנאי הסף - חוזר על האימון ביום אחר , תשלום לכל אימון כזה 1500 ₪ .

ועכשיו נניח שהיית עובר על הקצה בשעה שכל האחרים השיגו תוצאה מקסימאלית - האם היית מוותר על הנשק ?

או לחילופין, נניח שלא היית עובר ומכיוון שאתה אדם אחראי הייתי מנסה עוד פעמיים , אבל נוכח לדעת שריצת 100 מ' מביאה אותך לדופק של 180 - מה שלא מאפשר לך לפגוע אפילו פעם אחת במטרה. המדריך היה מסביר שזה מה שדורש החוק כיוון שנבדק ונמצא שבזמן אמת תחת אש, אנשים נוטים להתרגש והדופק שלהם עולה למקסימום. - האם אז היית מוכן לוותר על הנשק ?

רבים מאיתנו היו כנראה באים לקטר כאן שאנחנו לא מבינים למה דורשים מאיתנו יכולות של לוחם ימ"מ בן 30 , כשאנחנו בסה"כ ביקשנו יכולת בסיסית להתגונן או להרתיע מיידי אבנים ובקתב"ים שאנחנו עלולים לפגוש בכביש חוצה שומרון בשעה 23:00 בדרך הביתה , או להמשיך להחזיק במאוזר 96 שסבא אחז עוד מימי שירותו בארגון השומר במצב שמיש ולא לנסר אותו לאורך.

[ramdishon]

רם, בכל הנוגע אלי אתה מתפרץ לדלת פתוחה

1. כל עוד חברים מכנים עצמם בשמות מוזרים, קשה לי לקשור.
2. התגובה היתה מיועדת לא רק לך.

[יריב11]

אני חייב לציין שאני לא מבין איך זה יכול להיות שעוד לפני שהעמותה הגיע להישג כלשהוא מול הרשויות, היא כבר מרשה לעצמה להציע הצעות לכל מיני שיטות סינון של אוחזים בנשק ע"מ לסייע לאנשי המחלקה חרישוי כלי יריה לצמצם את כמות האוחזים בנשק, אם לצורך כך התכנסתם אני שמח שטרם שלחתי את בקשת ההצטרפות שלי.

[pildus2]

אבל אני ממש לא חושב שהם מסוכנים לציבור , כי :
א. מאיפה הפטרונות הזאת שיש לנו, להטיל ספק בכושר השיפוט ובאחריות של זולתנו ? תא"ל בדימוס, אפילו לוחם ,אולי מפקד טייסת שאיננו מיומן באקדח - לא מודע לכך ?! הוא לא אחראי מספיק כדי לדעת מה המגבלות שלו ? נראה למישהו שיש סבירות גבוהה שיירה לתוך המון באמצעות אקדחו כדי לנסות לפגוע במטרה בודדת ?!
אם התשובה של מישהו היא כן.... אז יש איתכם בעיה.

לא כל כך ברור לי לאם אתה חותר....

בתור מדריך ירי שמעביר חידושי רשיון, אני אמור לעבור קורס בסיסי בפסיכולוגיה, ולתחקר את קורות חייו של המחדש, ולהחליט בעצמי אם הוא מסוכן לציבור או מודע לעצמו מספיק כדי לסמוך שיעשה את הדבר הנכון בבוא העת? מה הקשר בין עברו הצבאי/משטרתי/פוזאי של בעל הרשיון ליכולות שלו ולשיקול הדעת שלו?

כמו אותו לוחם בדימוס שהיה אצלי בחידוש, עשה לי פרצופים בכל זמן ההרצאה העיונית כאילו אני מבזבז את זמנו, ואז התעקש לירות ב "הצבעה", "כניסה למצב" וצמדים ושלשות "כי ככה הוא רגיל מהלחימה", והשאיר מטרה ריקה לגמרי מ7.5 מטר, חרף כל ההתרעות שלי והנסיונות שלי להכריח אותו לירות בצורה סבירה ואחראית.... אז אותו הייתי אמור להעביר על סמך התאוריה המופרכת שהוא יסמוך על שיקול דעתו במצב חירום? (דרך אגב הוא עשה פרצוף נדהם כשסירבתי לחתום לו על החידוש והכרחתי אותו לעבור אימון נוסף, בו הוא הסכים סוף סוף לירות בקצב נורמלי ודרך כוונות, ופגע 50 מתוך 50 במקבץ מרשים).

לא משנה מי מגיע אלי לחידוש, גם אלו שמשאירים את האקדח בכספת,אני יוצא מנקודת הנחה שיכול לבוא הרגע שבו האקדח יהיה עליהם בדיוק ברגע הקריטי, ואני בתור מדריך צריך לתת להם את המקסימום האפשרי במסגרת החידוש כדי ללמד אותם לירות ברמה סבירה, וחשוב מכך בצורה בטיחותית. לא מעניין אותי סוג האקדח, או כמה זמן הוא ברשותו, או מה סבתא שלו עשתה למחייתה בגלות....אז אין לי ברירה אלא להסתמך על אחוז הפגיעות שלהם, ועל ההתרשמות שלי מהטיפול שלהם והגישה שלהם לנשק, מהבטיחות (ואני מתפעל את הבטיחות יותר מאשר את הירי, קרי כמה שיותר פריקות מסודרות תחת השגחה צמודה מול חומת מפגע)

אני ממליץ בכל פה לכל מחדש רשיון באשר הוא שעובר אצלי אימון, להגיע במינימום פעם בשנה לאימון של 50 כדור, ולמרות שזה נשמע כמו עוד גזירה ועול, הייתי שמח לראות חוק שמחייב אימון מסודר כל חצי שנה. זה יבטיח נושאי נשק מיומנים יותר ברחובות (מי שרוצה להחזיק אקדח בכספת שיוותר עליו) ויוזיל את העלויות (שוק תוסס ופעיל יותר=עלויות נמוכות יותר וכדאיות למטווחים).

אלו היו 8 האגורות שלי (2 סנט פחות או יותר)