האם המאבטחים זוכים להכרה ולתגמול ראוי.

ArSh · על ידי **ArSh** » 24 אפריל 2003, 13:35

לעיונכם הכתבה הבאה:

http://nfc.msn.co.il/showArticles.asp?docid=2554&subjectId=3

Colonel · על ידי **Colonel** » 24 אפריל 2003, 14:05

בלי קשר לעובדה שאני לא סובל את יואב יצחק ואת צורת הכתיבה שלו
(למרות שזו לא כתבה שהוא חתום עליה)
אני מציע שתחליף את כותרת ההודעה מאבטח ושאהיד לא ראוי שידורו תחת אותה כותרת
ובסמיכות המילים שתבעת.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 24 אפריל 2003, 14:07

ArSh, אני מודה לך על שינוי שם האשכול.

עכשיו להתייחסות:

1. שומרים אכן מנולצים ואינם מתוגמלים מאוד. כמו שאר משק השכירים.
2. יחד עם כל רצון העם לתגמל מאבטחים יותר, לא יימצא לכך תקציב. אני לא מכיר הרבה מאבטחים שמשאירים כוס לטיפים, או אנשים שמוכנים לשלשל אליה מטבעות ו/או שטרות.
3. לעג: אנשים רבים (כולל אותי) אוהבים את הפרטיות שלהם. אני אישית עושה הכל על מנת להימנע מחיפושים עליי, החל מצורת לבוש ואי נשיאת תיק וכלה באי-כניסה לבתי עסק. אזרחים אחרים, המוחים בצורה לא-מכובדת בפני מאבטחים, בטח מוצאים סיבות אחרות. לדוגמה: "אני משרת בצה"ל, אז אל תעשה עליי חיפוש" ,וכו'. לכך אין פתרון קל. יש מעט מאוד מקרים שאדם חייב להיכנס למקומות בהם עושים בדיקות אלו.
4. השומר שמת היום, ז"ל, עשה את עבודתו כמו שצריך, בהתחשב במשאבים ובצורך של המדינה לתפקד.
5. מרבית העם מרוצה מהנוכחות של המאבטחים ומטיב עבודתם. עובדה שלא רואים אזרחים שהולכים לסופר עם קסדה ושכפ"ץ.
6. לצערי המלמחה בטרור ממשיכה, וקשה להכשיר ולממן שומרים על מנת שייתנו פתרון הולם. עדיף להתמקד בגילוי כוונות פליליות ולא גילוי אמל"ח מפוקפק בכניסה לבתי עסק, או טוב יותר בכניסה למדינה, אבל הדרך לשם מאוד רחוקה.
7. מבחינת המניעה מהישנות המקרה של היום - אין לחברות שמירה מה לעשות. רק לדרג המדיני: או סגירת המדינה מפני מפגעים, או עוד דברים שלא אדון בהם כאן.

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 24 אפריל 2003, 16:51

אני פעם עבדתי למחייתי כשומר בחברת שמירה, עוד בימי השרות הסדיר שלי... אז יש לי מלא הכבוד לעוסקים במלאכה זו ובעצם בכל מלאכה שהיא לטובת הציבור הדורש אותה.

השומרים לא אשמים, השומרים עושים מה שאומרים להם ומוכשרים כפי שהכשירו אותם (מעטים באו עם רקע מקצועי לפני כן, מלבד אלו שמגיעים לאבטחת מתקנים ואשר בוגרי יחידות מתאימות).

מי שאומר מה לעשות זה המעסיקים שלהם באופן ישיר (חברת השמירה + המקום בו הם נמצאים) ובאופן עקיף המערכת הממסדית והציבור כולו.

ההכשרה אינה הכשרה ולרוב לא עולה (עזבו את התאור בספרים, המימוש הוא שחשוב) על ההכשרה שמקבל בעל אקדח פרטי, או אפילו טירון כלל צהלי... ירי של כמה כדורים ממצבים סטטים לא הופך אותך לשומרים / מאבטחים.
אבטחה כוללת עוד דברים רבים הקשורים בפרוש החוק, ראייה קדימה למצבים בשטח, התמודדות עם סיטואציות אמיתיות וניתוח הסביבה.

בחו"ל נהוג שיש אקדמיות המסמיכות שומרים לפי סיווגם - מרמת המסעדה ועד רמת הקניון או המתקן הציבורי... לרוב על בסיס של פנימיה או לימודי ערב... (תלוי ברמה).
ההכשרה אורכת שבועות / חודשים ולא 2 מפגשים של כמה שעות !!!
בכל מוסד מכובד בארה"ב גם לפני גל הטרור, היו מאבטחים ושומרים, בקניונים, בתי קולנוע, בתי מגורים, מלונות... הלבוש שלהם ייצג אותם באותה רמה כשוטרים, עם כל הצעצועים שמעוררים כבוד, ריחוק, שליטה. ההתנהגות שלהם היא של מאבטחי אישים, עם טון דיבור תכליתי ותקיף (הסרט בית ספר לשוטרים למי שזוכר), אדיבות מקצועית ולא מלמול מתחת לשפם והצגת פוזה של גניחט או שלומיאל או אחד שיציקה יושבת עליו והחיים שלו במיץ של הזבל.

אנחנו הציבור אשמים, אשמים כי המערכת הממסדית שנבחרה על ידי העם ובשביל העם מאפשרת לחברות להגיע למצב זה, מאפשרת הבאת עובדים במדים לא מדים, הכשרה לא הכשרה, מראה יצוגי שלא קיים וגישה של כסת"ח. נכון זה עולה יותר ! כן, אבל אנחנו משלמים את זה בכל מקרה, באובדן אמון הציבור, באובדן תוצר ופגיעה במשק.

טייס הוא טייס, קפטן של אונייה הוא קפטן ושומר או מאבטח הם שומרים - פשרות בכך מובילות לתדמית זולה ולזילות הציבור ובציבור.

כל זה לא משקף את העובדה שפיגועים רבים נמנעו או נזקם הופחת על ידי נוכחות שומרים במקום ו/או התערבותם הפעילה.

ארנון · על ידי **ארנון** » 24 אפריל 2003, 17:38

לפני הרבה זמן (כמה חודשים - הרבה במושגים של מה שכל-כך משתנה כל יום) החלטתי !!!
אני יותר לא משחק בחתול ועכבר עם המאבטחים/השומרים השונים !!!

אני ניגש תמיד למאבטחים עם תעודת זהוי והאישור לנשיאת נשק (אפילו שיש לי עדיין את הגדול הזה - אבל עם למינציה) ומראה להם אותם לפני שהם מחפשים עלי/בכלי.

גם כך, כבר קרה לי שהמאבטח לא הבחין בתעודות וסרק אותי עם המגנומטר ולא גילה את הנשק ושתי המחסניות בפונדה !!!

אז, הערתי לו (בארבע עיניים, שלא להעליב, אלא ללמד) שהוא לא גילה את הציוד.
התשובה הייתה שהמגנומטר "חלש" ושאני ממילא לא ניראה חשוד.
על כל פנים, אני מציע לכל חברי הסליק שלא לנסות להכשיל או "לבדוק" את המאבטחים, אלא לעזור !!!

זו כמובן דעתי האישית, והיא ועוד שני סנט... וגו'

יוחנן המטביל

ראשית, דווקא המאבטח שנהרג היום בבוקר נמנה על אלו היותר מאומנים, יותר מיומנים ויותר מוכשרים למלאכתם (אם אכן נכונים הפרסומים בתקשורת לפיהם הוא נמנה על מערך האבטחה של רכבת ישראל). גם התגמול שלו בהתאם - לא שהוא יכול לרכוש עם זה יאכטה, אבל בהחלט לא דומה לאותם שומרי קניונים או פאבים...
הבעייה היא בעייה מהותית, גם המצב שלנו, אם אנו חושבים עליו לרגע, הוא בעייתי באופן מהותי. המדינה כולה שרויה בלחימה של ממש מזה כשנתיים (וגם לפני זה לא היינו תחרות של ממש לשוויץ). פועל יוצא מכך הוא שיש "הפרטה" בלתי פוסקת של השמירה על בטחון הציבור, שהוא תפקיד עיקרי של השלטון; משטרת ישראל עסוקה בלחימה בטרור, המשאבים ירודים ולכן, ממילא, נדרשת המדינה להסתייע בגורמי-אכיפה פרטיים - גופי שמירה שונים. לרוב, אף כי לא בכל המקרים, מדובר בחברות כוח-אדם שמבקשות "לעשות קופה", על חשבון העובדים האומללים ועל חשבון בטחון הציבור. המדינה אינה יכולה להתמודד עם התופעה הזו - שבוודאי אינה נמצאת בראש סדר העדיפויות שלה. מקרים קשים מובילים לפתרונות רעים, וזה בדיוק מה שקורה בענייננו: שומרים לא מוכשרים, לא מתוגמלים, לא מצוידים (מגנומטרים נטולי סוללות, לא ראיתי עוד מאבטח פרטי עם אפוד או מיגון מינימאלי אחר, נשקים ארכאיים (אף כי זה פחות מטריד אותי, גם כי הנשק האישי לא מוצא ביטוי ברוב המקרים וגם לאור העובדה שההכשרה הירודה שלהם הופכת את חוסר התפקוד של כלי הנשק ליתרון, ומכל מקום מסירה סיכון ניכר מהציבור שייקלע לשדה האש שלהם), ימי עבודה ארוכים ותנאים בלתי נסבלים.
פתרון של ממש איני רואה, ודומני כי גם אין לראות בעתיד הקרוב גיבושו של פתרון שכזה; מי שיש לו כסף ישקיע ויקבל את מה שהוא רוצה (ואלו מעטים מאוד, ודי להסתובב בחלק מבתי הקפה היוקרתיים ולראות בהם מאבטח או שניים, עם אמצעי קשר, מיגון גוף, משמרות, סריקות וכו') והאחרים ימשיכו להסתפק במה שיש לשוק להציע. המדינה לא תתערב כי אין לה את המשאבים וגם אני לא בטוח שיש לה את המוטיבציה לעודד מיליציות פרטיות שמעמדן החוקי מוטל בספק.
לכן, וכאן אני מצטרף לWALKER, עיקר המלאכה היא עלינו, האזרחים, הציבור הרחב; לגלות יותר עירנות, יותר סובלנות, יותר תגובתיות: לסייע למאבטחים היכן שצריך (בדרך כלל בהגנה מילולית מפני כל מני מתחכמים שפותחים עליהם את הג'ורה כי זה עושה להם טוב), להגיש את המסמכים כשצריך, לא לעשות להם מבחנים, לא לנזוף או לחנך. בסופו של דבר אנו עושים זאת לא בשבילם אלא בשבילנו ובשביל הילדים, החברה, האישה או כל מקורב אחר שיזדקק מחר לעזרתם או לעזרה של מי מהם.
והכי חשוב: לעשות הכל בחיוך ובאהבה;
צר לי על מותו של המאבטח קוסטיוק, כל שנותר בשעה זו הוא לשלוח את מירב התנחומים למשפחה השכולה ולהתפלל להחלמתם ולשיקומם המהירים והמלאים של הפצועים.

baracuda · על ידי **baracuda** » 25 אפריל 2003, 00:14

WALKER גם אני בעבר ניסיתי להמנע מהבדיקות בכל דרך אפשרית אבל היום אי אפשר להמנע כל מקום מאובטח למרות שבאמת חלקם מחפפים ולא תמיד שמים לב לנשק .

ארנון · על ידי **ארנון** » 25 אפריל 2003, 08:26

הממממממממממ...

אתמול בערב זה קרה שוב.

הגשתי את המסמכים למאבטח, אך הוא התעלם מהם וסרק אותי ולא גילה את האקדח.

הערתי לו על כך בחיוך, ואני מקווה שזה יעזור.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 26 אפריל 2003, 10:16

לא, המאבטחים אינם זוכים לתגמול ראוי.

משתתף בצער המשפחה

higt-power · על ידי **higt-power** » 26 אפריל 2003, 10:43

trail_g19c כתב:בכל מוסד מכובד בארה"ב גם לפני גל הטרור, היו מאבטחים ושומרים, בקניונים, בתי קולנוע, בתי מגורים, מלונות... הלבוש שלהם ייצג אותם באותה רמה כשוטרים, עם כל הצעצועים שמעוררים כבוד, ריחוק, שליטה. ההתנהגות שלהם היא של מאבטחי אישים, עם טון דיבור תכליתי ותקיף (הסרט בית ספר לשוטרים למי שזוכר), אדיבות מקצועית ולא מלמול מתחת לשפם והצגת פוזה של גניחט או שלומיאל או אחד שיציקה יושבת עליו והחיים שלו במיץ של הזבל.

.

אים זכרוני אינו מתעני יש מדינה מסוימת שבא לא מזמן נחטפו מטוסים עים סכין יפנת לא???.
גם בארצות הברית עבודת האבטחה היא עבודה בשכר מינימום ,ונאשת ע"י
אנשים שזאת האופציה היחדה שלהם לפרנסה+כל מיני "מורעלים" שלא התקבלו
למשטרה או לצבא.
למביתם יש עוד פחות ידע בסיסי באבטחה מאשר למאבטח הירוד ביותר בארץ.
תוריד מהם את הפוזה ולא נשאר הרבה

האם המאבטחים זוכים להכרה ולתגמול ראוי.

האם המאבטחים זוכים להכרה ולתגמול ראוי.

Arsh, הגזמת

כתיבה חובבנית על נושא בעייתי

צודק ועוד איך !!!