AR-15 או תבור?

[pistokoski]

glock34


AR15 ניתן להפוך לאוטומטי חוקי בארה"ב בעזרת LIGHTNING LINK, חתיכת ברזל שנכנס מעל ההדק. ה LIGHTNING LINK נחשב בעצמו לנשק אוטומטי ודורש מס"ד ורישוי. ניתן גם להפוך AR15 לאוטומט בעזרת DIAS בצירוף חלקי הדק מאם 16. גם במקרה הזה חלק הברזל הקטן נחשב בעצמו לנשק אוטומטי.

[glockbuster]

קודם כל איתמר צודק במיליון אחוז שאלת הצורך בטלה בשישים בארה"ב זאת זכות ולכן אנשים יקנו מה שהם רוצים כמו שאומרים היום שם its not the bill of needs , its the bill of rights

אני רוצה להחזיר בבקשה את הדיון למסלולו המקורי קרי קושיה העדפתית וטכנית מה יותר טוב AR15 או תבור,
אין תשובה חד משמעתית לשאלה שכזאת כי מה שטוב לי לא בהכרך טוב לך.

התבור עולה במונים רבים על רובי בולפאפ אחרים שבאו לפניו בכך שהוא מציג ארגונומיה משופרת לאין רבות לעומת הAUG77 לדוגמא בעוד שהAUG77 המקורי התאים ליורים ימניים, בא עם אופטיקה מובנית וקיבל מחסניות יעודיות שלו (למעט מ AUG77 NATO שיכול לקבל מחסנית נאטו תקנית קרי מחסנית M16), התבור מקבל כל מחסנית AR אם צבאית או מסחרית ללא כל בעיה, הפקדים שלו ניתנים החלפה לצד שמאל עם החלפה למכלול לשמאליים ובכל מתקבל רוס"ר שמאלי מושלם (אוסיף ואומר שגם ניתן לירות בתבור ימני בלי חשש מכיוון שהוא מצוייד במסטה תרמילים brass deflector כך שהתרמילים עפים קדימה ולא לפניו של היורה, נכון שחלוקת המשקל בתבור עדיפה על הAR15 בכך שכל המנגנון יושב מאחור בקת ובעיקרון אפשר לעמוד עם הנשק מוכתף לפרקים ארוכים, אבל החלפות המחסנית בו יותר ארוכות בשלב אחד והמיקום של המחסנית מקשה על הפעולה במיוחד במצב של שכיבה וכשקליעים שורקים מעל ראשך אתה רוצה להיות בערך באותו מישור כמו האדמה, העובדה שבחבילה קצרה כזאת נכנס קנה סטנדרטי מוסיפה ליתרון שלו בתנועה במרחבים סגורים, ויש מספר רובי צלפים בריחיים בתצורת בולפאפ שלדעתי שם התצורה הזאת צריכה לפרוח שמציגים דיוק ואורך קנה אמיתי לרובי צלפים בחבילה קומפקטית שרק עוזרת לצלף להתנייד,

הAR15 הוא ללא ספק ה1911 של עולם הרובים בכך שניתן לתפור אותו לכל מטרה וצורך,
עם קלברים מ0.22LR עד ל0.30 , אורכי קנה מ8 אינץ' עד ל28 אינץ', ואביזרים כיד הדמיון וכעומק כיסו של המשתמש, מגוון קתות וידיות אחיזה ובואו לא נדבר על מתפסים שכיום אפשר להרכיב כאלו עם עד ארבע מסילות פיקטיני ועוביים שונים, כמו כן אפשר להציף את הקנה כך שהוא תפוס רק בצד אחד בגוף הרובה, גם אפשר לבנות אותם כך שהדיוק שלהם לא יבייש רובה צלפים איכותי. כך שאת האמת אפשר לעשות כמעט כל מה שאתה רוצה עם הפלטפורמה הזאת.
גם באמינות הוא לא מבייש נכון שיש כיום טרנד של יצור רובים עם מערכות בוכנה קצרה מהלך וכל חברה שמכבדת את עצמה תציע דגם אחד לפחות של AR15 בוכנתי, וגם לא חסרות ערכות הסבה שאדם עם כלים מינימלים ומשהו כמו 20 דקות יכול להסב את הרובה שלו לבוכנתי, למרות שהיום ניתן להסיג מכלולים עם ציפויים מתקדמים שדואגים שגם רובה DI יתן עבודה אמינה לדוגמא הNickel Boron
http://www.failzero.com/armory/ar-15.html
http://www.wmdguns.com/index.php
והיום גם ברובים קצרים משתמשים בצינורית גזים ארוכה כדי לא להכנס לבעיות הלחצים שמערכות קצרות מייצרות, בכך שרוב הרובים היום משתמשים בבלוק גזים נסתר והכוונת הקידמית מורכבת גם כך על המסילה העליות של המתפסים בלי שום קשר למיקום של בלוק הגזים שברובים הקלאסיים הוא כמובן הבסיס לכוונת הקידמית
אני אישית מאמין שעדיין לAR15 יש יותר יתרונות מאשר חסרונות ויותר יתרונות מאשר לתבור

[yaron_gold]

בס"ד

עדיין לא קוראים לו תבורון, פשוט קוראים לו מיקרו.
האחזקה שלו יותר נוחה, ה"כניסה למצב" איתו נוחה בהרבה, שיפרו בו את כל הפאקים הקטנים שהיו בתבור בגירסא הראשונה שלו שגרמו למעצורים (היום גם בתבורים הרגילים תיקנו), הוא שוקל פחות ובאופן כללי אפשר להישאר איתו במצב יותר זמן וביותר נוחות שזה מעלה את אחוז הפגיעות במטרה.

לגבי מה שנאמר פה על נוחות החלפת המחסנית באופן כללי ובעיקר במצב שכיבה, החיילים שהתגייסו לתבור (ובמיוחד למיקרו) לא יבינו על מה אתה מדבר (מכניסים מחסנית כשהנשק באלכסון ימינה), מה שאומר שהכל עניין של הרגל.

אני לא מכיר את הAR15 (זה m16 בגירסא המוקדמת?) אבל המיקרו תבור הוא נשק יותר טוב מm16 בכמעט כל שטחי הלחימה של צה"ל (לש"ב, שטח פתוח, שטח סבוך) במדבר יש כאלה שחושבים שהm16 יותר טוב ויש כאלה שמעדיפים את התבור (משיחות שלי עם חיילים בגדס"ר הבדואי שמשרת בגבול מצרים ומשיחות עם חברים בסיירת רימון).

[glock34]

החלפת מחסניות במצב שכיבה או בכלל (אולי בגלל היותי שמאלי עם רובים) לאחר זמן ממש קצר הגיע לאותם זמנים כמעט כמו ה AR-15 (הפלטפורמה או שם המשפחה של כל ה M16 M4 SBR וכו') אני חושב שזה עניין של הרגל. באמת בפעמים הראשונות חיפשתי את הכנסת המחסנית קדימה ליד האחראית על ההדק.
גלוקבאסטר שפך קצת אור על נושא הפיסטון מול מערכת צינור גז, אני אוסיף שבשימוש בפיסטון ניתן לתפעל את הנשק כמעט בכל תנאי כולל טבילה במים או בחול, לא ממש מומלץ לעשות במערכת גז רגילה (סיכויי גדול לפיצוץ לא נעים).
ועוד דבר, במערכת הפיסטון כמעט ואין צורך לנקות את המכלול או כל מה שמאחורי הפיסטון. (אבל צריך לנקות את הפיסטון עצמו)
מערכת הפיסטון גם כבדה יותר ולכן תוסיף משקל על הנשק, מה שבדרך כלל מנסים למנוע.
אז, התבור בעל מערכת פיסטון, גוף של מקוצרר עם אורך קנה של M4, אמין, יציב, מדויק, מותאם לכל סוגי היורים (שמאל ימין מלא), די קל, 223 ו 556, הדק לא עליינו אבל בשימוש יחידות השדה של צה"ל.
האמת נשמע בכלל לא רע, עכשיו שאלת 2000$ האם בזמן שבמחיר כזה ניתן להשיג AR מבית יוצר טוב הכולל כוונות סקופ קת משודרגת ומערכת מתפסים מהטובות בשוק ידית אחיזה משופרת כדאי להשקיע בתבור שמגיע עירום? (איתמר "בטח למה לא")

[glockbuster]

לגבי ההדק של התבור
תמיד יש פתרון
http://www.youtube.com/watch?v=dizuRNL0HIs

[itamar]

הAR15 הוא ללא ספק ה1911 של עולם הרובים בכך שניתן לתפור אותו לכל מטרה וצורך,
עם קלברים מ0.22LR עד ל0.30

מה עם 9ממ ו-0.458 SOCOM?

א.

[glockbuster]

איתמר הכל באמצע הולך

גם 9MM
6.5mm Grende
6.8mm SPC
300AAC Blackout

ממש לא חסר קטרים שאפשר למצוא לפלטפורמה הזאת

[haimzeevi]

שלום Glock34,
לסיכום הדיון עד רגע זה (חשבון ביניים, בבקשה..), לא הבנתי האם הדיון הוא פילוסופי על תצורת בולפאפ של ה"תבור" וה-Styer AUG מול ילדי משפחת סטונר (AR15 אזרחי + משפחת M16 לסוגיה, בניה וממזריה) או אתה מתמקד בסיכויי הצלחתו של ה"תבור" בשוק האמריקאי כ"רובה ספורט" שיתחרה ב-AR15.
מבחינת סיכויי הצלחה כרובה של Nice to have בארה"ב אין לי מושג.
כדיון על רוס"ר צבאי (גם האספקט הזה עלה בשרשורים) צר לי לראות דיון צר-אופקים כל כך.
בל נשכח, פרט לארה"ב ואוסטריה (וישראל כמובן!!!) קיימות עוד כמה יצרניות נשק וצבאות:
מה לגבי מערכת הנשק הבריטית L85 / L86 Personal Weapon System? היא בתצורת בולפאפ וכנראה מתפקדת יפה.... היו עליה תלונות ב-SAS? (יחידה לא מוכרת..) בצבא הבריטי, אחרי שתיקנו את מחלות הילדות שלה משנות ה-70?
מה לגבי מערכת FAMAS הצרפתית, בשירות משנות ה-80? ועוד.....
אשמח ללמוד שוב הבנת הנקרא והכתוב....
שנה טובה לכל עם ישראל ולכל ישראל הסובלים בגולה הדוויה,
כתיבה וחתימה טובה,
חיים זאבי

[glock34]

קודם כל תודה רבה על הוידאו (GB) למדתי את הטריק.

חיים, אל תיקח את זה כל כך אישי, אני לא ממש מהמבינים הגדולים בהיסטורית הרוס"ר ומנסה ללמוד על ההבדלים בין הפלטפורמות השונות. לי באופן אישי חשוב כמה טוב או לא טוב אני יורה ולא כמה מידע וספרות אני יודע על הנשק שלי. מן צר אופקים שכזה...
אני מנסה לקבל מידע מחברי הפורום בכל הנוגע לתבור אם או בלי להשוות אותו לנשקים בעלי אותה פלטפורמה או פלטפורמה שונה. ישנם כאלו בפורום בעלי ניסיון גדול משלי עם התבור ואולי עם כל כלי נשק, שאני מוצא לנכון להתיעץ או לשמוע את דעתם.
דרך אגב, אולי תוכל להרחיב את אופק בכך שתיתין את 2 הסנטים שלך. (ניראה לי שיש לך דיעה בנושא)
שנה טובה, כתיבה וחתימה טובה לכולם.

[itamar]

מה לגבי מערכת הנשק הבריטית L85 / L86 Personal Weapon System? היא בתצורת בולפאפ וכנראה מתפקדת יפה.... היו עליה תלונות ב-SAS? (יחידה לא מוכרת..) בצבא הבריטי, אחרי שתיקנו את מחלות הילדות שלה משנות ה-70?
מה לגבי מערכת FAMAS הצרפתית, בשירות משנות ה-80? ועוד.....

ה-SAS הם לקוח מאד מרוצה של HK, ו-M4 על נגזרותיו (עם פיסטון ובלי) זה הנשק הסטנדרטי שלהם.
לגבי ה-FAMAS, נו שויין...

א.

[אלדר]

יש כאלה שמעדיפים תבור
http://i-hls.com/2013/09/the-pennsylvan ... ult-rifle/

[glock34]

לבחור מלמעלה,
בנוגע לחתיכת הברזל בשם LIGHTING LINK חייב טראסט וחותמת בכדי להיות חוקי.

The SWD Auto Connector aka Lightning Link

This National Firearms Act regulated item converts a vanilla AR-15 rifle into a fully automatic machine gun. This BATFE registered piece of metal is work of S.W.D., Inc. and was legally manufactured prior to 1986 for transfer to mere civilians. It was originally designed to work with pre-ban Colt AR-15's without a sear block.

The Lightning Link's are the cheapest way currently to legally own a full auto AR-15. Currently, the market ranges from $6000 to $7000 per Lightning Link.

These Auto Connectors were originally designed to be used only in Colt AR-15's with its original Colt semi-automatic internals. The manufacturer stated that the Registered Lightning Link (RLL) would not work with any M-16 parts whatsoever.

As this is a drop in unit, your AR-15 will have no provisions for select fire. However, should you decide to convert your AR-15 back to semi-automatic mode, simply remove the Auto Connector in reverse order from which you installed it.

Lightning Link Rate of Fire When Installed?

The rate of fire for a Colt AR-15 will be about 700 to 750 rounds per minute.

Lightning Link Markings

Legitimate SWD connectors are marked "S.W.D. ATL. GA. M.15.A.C. PAT. PEND." followed by an electro-penciled serial number starting with the letters "AC".

How many SWD Auto Connectors are in the NFA registry?

It is estimated that there less than 800 legally registered RLL's.

Can you make a the Auto Connector fire in select fire mode?

Yes. Scott Bell made a fire control kit in safe, semi-auto, full auto for the Lightning Link.

רק בשביל העניין חיפשתי אחד ולא מצאתי אפילו במחיר משולש מהמחיר המוזכר פה.
מה שכן מצאתי היה M16 ב 20000$ כמעט אותו המחיר של ה LIGHTING LINK

אז ליצר אחד החמש דקות כל אחד יכול, אבל שיהיה רג'יסטרד של ה NFA זה כבר סיפור אחר.
צריך למצוא אחד מתוך ה 800 החוקיים בין קהל היורים בארה"ב. (אתה מבין שהסיכויי קלוש...)
ובכלל, מי צריך אוטומטי? בזבוז תחמושת אדיר בזמן שהמחיר שלה רק עולה ועולה.

[pistokoski]

אני מסכים בהחלט שאוטומט בשוק האזרחי הוא בזבוז כסף וזמן. אצלינו בפינלנד כל מחסנית באוטומט זה כמו לשרוף שטר של 20 יורו. אבל כמו שאמר איתמר באמריקה
אנשים מזמן כבר לא קונים שם כי הם צריכים - אנשים קונים שם דברים כי הם י-כ-ו-ל-י-ם

לעניין הטבור
אם היה ניתן להשיג כאן במחיר סביר הייתי קונה בגלל שזה MADE IN ISRAEL אבל כמו שנאלצתי לקנות CZ במקום היריחו שרציתי לקנות בגלל המחיר הכפול...

חג שמח ושנה טובה לכולם.

חיים

[GUSS]

כמו עם הסקס,,
לא בגלל שצריך -בגלל [שעדין] יכול,,

[glock34]

אנשים בעולם כולו כבר מזמן לא קונים כי צריך.
מי צריך פרארי או למבורגיני אם כל סקודה יכולה לקחת אותך לאותו מקום בבטחה או מי צריך רולקס אם קסיו ב 100 שקלים יראה לך את אותה השעה. מי צריך יהלום בשווי 30000 דולר אם חתיכת קריסטל עולה 25 דולר (וגם כניראה יותר מבריקה ומנצנצת)
לפחות בארה"ב יש לך אפשרות להינות מהיכולות של הנשקים שאתה קונה.
קנית תבור ובא לך להשתעשע, יש פסיליטייז שמאפשרים לך להריץ סנריו לש"ב או שטח פתוח הכל עניין של כמה זמן וכסף בא לך לבזבז. (כמו מילואים)
יום טוב.