חידוש רשיון בעוד חודשיים תבחין "משמר" במקום "בעל עבר בטחוני"

[ramdishon]

מה בדבר רשיון משנת 1990, בתבחין שהיה "לפני 1996" ועכשיו רשום "תבחין אחר".
חידוש סוף יוני.
עדיין לא קיבלתי חדוש וגם לא מצליח באתר.
האם יש מקום לדאגה?

מניסיוני בחודשים האחרונים:
טפסי החידוש יוצאים להדפסה ומשלוח שלשה חודשים לפני פקיעת התוקף. במקרה שלך- בתחילת אפריל.
במקביל באותו זמן, השם שלך יופיע באתר של המשרד, ותוכל לשלם ולהוריד את כל הטפסים מהאינטרנט, עוד לפני שהטפסים שנשלחו יגיעו אליך בדואר.
הטפסים בדואר יגיעו שלשה שבועות לערך מתחילת אפריל, במקרה שלך.
לאחר שתשלים את כל ההליך, הכרטיס הפלסטי יגיע עד ששה חודשים (!) מהיום בו הושלם התהליך. המשרד מנסה לחסוך בהוצאות ע״י הארכת פרק הזמן של הזמנת הכרטיסים מהקבלן.
לסיכום:
כרגע אין מקום לדאגה.
בתחילת אפריל הכנס לאתר המשרד וודא שיש באפשרותך לשלם באינטרנט.
אם לא - תתחיל לרוץ...

[guyweisz]

נראה שהמשרד כבר צופה בעיות מאנשי דור המעבר שרכשו נשק בתקופה שבה ותק של 10 שנים היה מעביר אותם לתבחין "משמר". אלו מן הסתם יכולים לטעון (ולעתור וכו') שהשקיעו השקעה כספית מתוך ידיעה שהתמדה מצידם תאפשר להם להחזיק את הנשק גם אחרי תום התבחין.

כמעט, אבל לא (בדוק). הדבר נכון רק לגבי מי שבעת כניסת התקנה החדשה החזיק ברישיון אקדח יותר מעשור. יש לזה גם סיבות. זה לא תופס לגבי מי שלמשל ינסה לשנות תבחין בעוד שנה כשכיום הנשק ברשותו "רק" 9 שנים.

השינוי בתבחין שהזכיר פותח השרשור מרמז שביטול התבחין המשמר יהיה רק למי שמוציא רשיון אחרי ביטול התבחין. המשרד אמנם הודיע על ביטול התבחין המשמר, אבל במחשכים ימשיך לקיים אותו עבור דור המעבר.

אתה באמת מאמין שהמשב"פ מוציא תקנה שמטרתה צמצום נשק רק בעוד עשר שנים? כמובן שלא. ולגבי ההתמדה, תבחין משמר הופך לזכות רק כאשר אתה מגיע לנקודת הזמן בה יש לך אפשרות לקבל אותו. אין כאן מתן זכאות לעתיד. תאורטית, כל אדם שקיבל רישיון בעשר השנים האחרונות היה צריך להיות מודע לעובדה שהוא מאבד את הרישיון (ואת ההשקעה הכספית) עם איבוד התבחין. לצערנו, משפטית זה כך.

[Neon Golden]

גיא,

אשמח לפירוט לגבי ה"בדוק". אם זה משהו שהמשרד לבטחון פנים אמר, תסלח לי אם אני לא עובר לדום מתוח.

בפועל, צה"ל שיחרר ומשחרר מאות אנשי קבע בשנה שאינם רנ"ג או סא"ל ומעלה. חלקם נושאי נשק פרטי (במיוחד אלו שהוציאו רשיון בתקופת ההנחייה של שנת 2002). אני לא רואה את עשרות הנגדים והקצינים מוסרים בשמחה ובששון את כלי הנשק שלהם ומוותרים על סכומי כסף משמעותיים. אתה לא חושב שהיינו שומעים על כזה דבר?

במחשכים, בסתר, בקריצת עין מלבינים את הרשיונות עם מעבר אוטומטי מבעל עבר בטחוני למשמר (או אחר או כל שם שממציאים חדשות לבקרים). וזה מה שכנראה קורה עם פותח השרשור.

אני מוצא כמה פסקי דין שחגים סביב הסוגיה, ומהם מסתמן שרשיון שניתן לא כ"כ פשוט לקחת (כל עוד לא מוותרים עליהם מלכתחילה..) אולי כדאי שיום העיון הבא של העמותה יכלול סקירה של עו"ד של הפסיקות שניתנו בשנים האחרונות.

[guyweisz]

שבת שלום.
דבר ראשון אתה צודק במאה אחוז: אין כזה דבר בטוח, הרי אפילו הם לא מודעים לתקנות שיוצאו בעוד חצי שנה. הכוונה בבדוק הוא מה שנאמר ע"י פקידה, אותה אחת מהלינק הבא:

viewtopic.php?t=15062

שים לב לתאריך ולתגובות, הגובלות בחוסר אמון מוחלט. אבל 4 שנים אח"כ נכנסה התקנה לתוקף. אולי עם הבדל אחד: שכן ניתן היה להחליף נשק. אגב, שים לב גם לדיון על העמותה, שגם הוקמה רק כארבע שנים מאוחר יותר, שבמהלכן הצליפו בנו מכל כיוון אפשרי.

לדברי אותו גורם, העניין הוא כזה, והחל מנקודה זו כל אחד מאיתנו יכול לראות את המצב כראות עיניו: בזמנו הוא שינה תבחין מ"לפני 1996" לתבחין פעיל, ע"מ לחסוך בעיות עתידיות בהחלפת נשק. לאחר שפורסמה ההנחיה בנוגע לביטול תבחין משמר, הוא פנה ללשכה לשם שינוי התבחין הפעיל למשמר טרם כניסת ההנחיה לתוקף. נאמר לו שהמרה לתבחין משמר היא החלטה אוטומטית של המשרד למי שכבר אינו בתבחין פעיל אך ברשותו רישיון 10 שנים רציפות (כפי שאנחנו יודעים). מכיוון שבמקרה שלו העילה עדיין תקפה, אין אפשרות לשנות לתבחין משמר.

כמובן שהוא התקומם, כי הוא הרי לא רוצה לאבד את הרשיון עם סיום העילה (שחרור משרות מילואים, למרות שעדיין יש זמן). אז נאמר לו שמכיוון שבעת כניסת ההנחיה לתוקף הוא עומד מבחינת זמנים בתבחין משמר, המערכת תנפיק לו במקרה של ביטול העילה תבחין משמר. כפי שאגב קרה לפותח השרשור, בעל רשיון מעל לעשר שנים.

לגבי כל יתר הדברים שרשמת, אני מבין מה אתה אומר, ואגיד לך יותר מכך: הלוואי ואתה צודק, וכל מה שרשמתי כאן יישאר בגדר אנקדוטה. אבל לפי מה שנאמר, כל מי שהוציא רשיון מאז 1996 חתם או היה מודע להנחיות מסירת נשק בעת ביטול העילה, ללא התחייבות המשרד בכתב להשארת הרישיון לאחר 10 שנים. אם מוציא הרישיון הסיק זאת מרשימת התבחינים שהיו בפועל באותה נקודת זמן, אני לא מאמין שמבחינה משפטית ניתן לחייב את המשרד לאפשר זאת.

זהו, רשמתי את מה שנאמר לי, ואת מסקנותיי האישיות. אם אכן במחשכים, בסתר, בקריצת עין מחליפים את הרשיונות בתבחין משמר, אחלה - אני שמח בשביל בעלי הרישיון. יותר מכך, אני מקווה שבית המשפט אכן יפסוק לטובת בעלי הרשיונות הנורמטיבים, אחראים, שבעת מילואים נקראים ממילא לאחוז בתמ"ק.

חג שמח (זה שחלף וזה שמתקרב).

[Everest]

גיא, על פניו נשמע כעוד גחמה מכפישה לא לשנות לאנשים שעונים על תבחין משמר את העילה מעילה פעילה למשמר.
היום נתקלתי באדם שמחזיק ברשיון משנת 2001 בעילת תושב ישוב זכאי.
את הרשיון חידש בזמן כל X שנים ומעולם לא נדרש להוכיח את העילה מעבר להוצאת הרשיון(בפועל הוא גם לא עבר דירה מאז הוציא את הרשיון).
רשיונו פג תוקף בסוף חודש מאי הקרוב, והוא קיבל את טפסי החידוש הקרוב תחת עילת "תבחין משמר", אף על פי שעילת היותו תושב ישוב זכאי עדיין פעילה ותקפה.
לפי מה שאמרת, שאין מעבר לתבחין משמר לבעל עילה פעילה, מדובר בהחלט בשיטת מצליח והתשובה מן הסתם תשתנה מפקיד רישוי א' לב'.

[itamar]

גיא, על פניו נשמע כעוד גחמה מכפישה לא לשנות לאנשים שעונים על תבחין משמר את העילה מעילה פעילה למשמר.
היום נתקלתי באדם שמחזיק ברשיון משנת 2001 בעילת תושב ישוב זכאי.
את הרשיון חידש בזמן כל X שנים ומעולם לא נדרש להוכיח את העילה מעבר להוצאת הרשיון(בפועל הוא גם לא עבר דירה מאז הוציא את הרשיון).
רשיונו פג תוקף בסוף חודש מאי הקרוב, והוא קיבל את טפסי החידוש הקרוב תחת עילת "תבחין משמר", אף על פי שעילת היותו תושב ישוב זכאי עדיין פעילה ותקפה.
לפי מה שאמרת, שאין מעבר לתבחין משמר לבעל עילה פעילה, מדובר בהחלט בשיטת מצליח והתשובה מן הסתם תשתנה מפקיד רישוי א' לב'.

אני חושב שאתה מרחיק לכת עם תאוריות הקונספירציה.
מערכות המידע של משרדי הממשלה הן לא בדיוק המילה האחרונה.
אם הוא קיבל חידוש עם תבחין משמר, והוא עומד בעילה תקיפה אף אחד בעולם לא יוכל למנוע ממנו לשנות תבחין.
ההיפך הוא הגמור. ישמחו מאד לשנות לו חזרה לתבחין של ישוב זכאי כי זה תבחין שמאפשר למשרד לבט"פ הרבה יותר חופש פעולה מאשר משמר.

א.

[Everest]

גיא, על פניו נשמע כעוד גחמה מכפישה לא לשנות לאנשים שעונים על תבחין משמר את העילה מעילה פעילה למשמר.
היום נתקלתי באדם שמחזיק ברשיון משנת 2001 בעילת תושב ישוב זכאי.
את הרשיון חידש בזמן כל X שנים ומעולם לא נדרש להוכיח את העילה מעבר להוצאת הרשיון(בפועל הוא גם לא עבר דירה מאז הוציא את הרשיון).
רשיונו פג תוקף בסוף חודש מאי הקרוב, והוא קיבל את טפסי החידוש הקרוב תחת עילת "תבחין משמר", אף על פי שעילת היותו תושב ישוב זכאי עדיין פעילה ותקפה.
לפי מה שאמרת, שאין מעבר לתבחין משמר לבעל עילה פעילה, מדובר בהחלט בשיטת מצליח והתשובה מן הסתם תשתנה מפקיד רישוי א' לב'.

אני חושב שאתה מרחיק לכת עם תאוריות הקונספירציה.
מערכות המידע של משרדי הממשלה הן לא בדיוק המילה האחרונה.
אם הוא קיבל חידוש עם תבחין משמר, והוא עומד בעילה תקיפה אף אחד בעולם לא יוכל למנוע ממנו לשנות תבחין.
ההיפך הוא הגמור. ישמחו מאד לשנות לו חזרה לתבחין של ישוב זכאי כי זה תבחין שמאפשר למשרד לבט"פ הרבה יותר חופש פעולה מאשר משמר.

א.

לא ירדת לסוף דעתי ידידי.
לא דיברתי על מערכות המידע הממשלתיות.
כפי שתראה עפ"י היכרותו של גיא עם גורמים כאלו ואחרים נאמר לו שאין מעבר לתבחין משמר לבעלי עילה תקפה כל עוד עילתם תקפה וממשיכה להתקיים, ואין זה נכון כלל וכלל.
המעבר לתבחין משמר לא צריך להינתן לאנשים עפ"י עילות העבר שחדלו מלהתקיים בתוספת היותם מחזיקי רשיון בתוקף 10 שנים ומעלה, אלא צריכה לינתן לכל אדם שעמד בכל עילה שהיא, תקפה או לא תקפה, במשך 10 שנים או יותר.
עפ"י מה שגיא כתב, לא העבירו את חברו לתבחין משמר(לפני 2014) אף על פי שעונה על תנאי התבחין מפאת היותו בעל עילה תקפה שעדיין מתקיימת, וכאן התקלה.
במקרה המדובר, ככל הנראה מדובר בשיטת מצליח כדי לא להעביר אדם לתבחין משמר ומכאן ביום מן הימים לבטל את רשיונו כאשר עילתו התקפה תחדל מלהתקיים.
ועדכון: נתקלתי היום באדם נוסף לו שינו את התבחין הנוכחי משירות סדיר בכוחות הביטחון למשמר, בחידוש האחרון אותו עבר בפברואר האחרון.
אותו אדם מחזיק ברשיון משנת 2002 ועילת שירות סדיר בכוחות הביטחון שלו עדיין תקפה ומתקיימת והמעבר לתבחין משמר בפברואר האחרון היה אוטומטי וכלל ללא ידיעתו.
הוא לא היה מודע לכך עד שהסבתי את תשומת ליבו לכך לאחר שבחנתי את טופס החידוש שלו.
ניתן להסיק מכל אלו שהמעבר לתבחין משמר ממשיך להתקיים גם לאחר ינואר 2014, גם לאנשים עם עילות תקפות, ועכשיו השאלה שצריך לפענח היא "למה?"

[guyweisz]

ועדכון: נתקלתי היום באדם נוסף לו שינו את התבחין הנוכחי משירות סדיר בכוחות הביטחון למשמר, בחידוש האחרון אותו עבר בפברואר האחרון.
אותו אדם מחזיק ברשיון משנת 2002 ועילת שירות סדיר בכוחות הביטחון שלו עדיין תקפה ומתקיימת והמעבר לתבחין משמר בפברואר האחרון היה אוטומטי וכלל ללא ידיעתו.

לאור מה שרשמת, אולי הוא לא הבין את מה שאמרו לו - אולי הכוונה היתה שלא ניתן לשנות בעקבות בקשה, אלא רק בחידוש אוטומטי. בכל אופן, הוא לא יכל לשנות. אבל מה שאותי מעניין זה מה קורה באמת עם מי שבעת כניסת ההנחיה לתוקף (ינואר השנה) לא היה ברשותו רשיון מעל ל-10 שנים, אך הוא מגיע לתקופה זו בחודשים הקרובים. במידה והעילה שלו כבר לא בתוקף, האם מדובר בביטול אוטומטי? That is the question :-)

[spy]

...
בפועל, צה"ל שיחרר ומשחרר מאות אנשי קבע בשנה שאינם רנ"ג או סא"ל ומעלה. חלקם נושאי נשק פרטי (במיוחד אלו שהוציאו רשיון בתקופת ההנחייה של שנת 2002). אני לא רואה את עשרות הנגדים והקצינים מוסרים בשמחה ובששון את כלי הנשק שלהם ומוותרים על סכומי כסף משמעותיים. אתה לא חושב שהיינו שומעים על כזה דבר?
...

לצערי הרב, אתה טועה.
רבים מאוד מאנשי הקבע, נגדים וקצינים, ויתרו על נשקם שבוע אחרי שבוטלה הפקודה שמחייבת אותם להיות חמושים. בד"כ תרמו את הנשק למדינה או העבירו לחבר בחינם או בתמורה לתשלום סמלי.
למה? כי מבחינתם זה היה כאב ראש והוצאה כספית (מטווחי חידוש) מיותרים.
בושה, אבל זה העם.

[hk765]

מה בדבר רשיון משנת 1990, בתבחין שהיה "לפני 1996" ועכשיו רשום "תבחין אחר".
חידוש סוף יוני.
עדיין לא קיבלתי חדוש וגם לא מצליח באתר.
האם יש מקום לדאגה?

מניסיוני בחודשים האחרונים:
טפסי החידוש יוצאים להדפסה ומשלוח שלשה חודשים לפני פקיעת התוקף. במקרה שלך- בתחילת אפריל.
במקביל באותו זמן, השם שלך יופיע באתר של המשרד, ותוכל לשלם ולהוריד את כל הטפסים מהאינטרנט, עוד לפני שהטפסים שנשלחו יגיעו אליך בדואר.
הטפסים בדואר יגיעו שלשה שבועות לערך מתחילת אפריל, במקרה שלך.
לאחר שתשלים את כל ההליך, הכרטיס הפלסטי יגיע עד ששה חודשים (!) מהיום בו הושלם התהליך. המשרד מנסה לחסוך בהוצאות ע״י הארכת פרק הזמן של הזמנת הכרטיסים מהקבלן.
לסיכום:
כרגע אין מקום לדאגה.
בתחילת אפריל הכנס לאתר המשרד וודא שיש באפשרותך לשלם באינטרנט.
אם לא - תתחיל לרוץ...

נכנסתי היום, שילמתי.
עכשיו יותר רגוע.

יש לשים לב לדבר קטן.
מס' הרשיון שלי כולל 10 ספרות שמתחילות ב 4 אפסים.
טופס התשלום באתר לא רוצה את ארבעת האפסים הללו...

[ramdishon]

אל תשתהה- סיים את התהליך במועד- אל תמתין ליום האחרון!