המלצה- בול לעומת גלוק

[דובדבן]

אהלן.
את הפוסט אני רושם עבור חבר שלא רשום בפורום.
החבר אחרי צבא, לוחם. גר בישוב בשטחים עם רמת סיכון יחסית גבוהה.
הוא כרגע בקורס אבטחה פרטית. שם הוא ירה ביריחו (נשק העבודה שלו) ובבול M5 (גרסת ה-9 מ"מ).
הוא רוצה לקנות אקדח לשימוש עצמי אזרחי לנשיאה יומיומית להגנה עצמית (כשהוא מחוץ לעבודה, שם יהיה לו את היריחו).
כעת, בקורס מדריכי ירי (בני 55 אם טעם לציין) המליצו לו על הבול M5 כאקדח מועדף לנשיאה. אמרו שהבול לא רואה את הגלוקים ממטר. הוא גם ירה מעט בבול והרגיש יותר דיוק ונוחות מביריחו (טוב, זה לא ממש חוכמה). הוא טרם ירה בגלוק.
כעת, התווכחתי איתו שהגלוק עדיף מהבול במספר פקטורים. אבל עדיין הוא מוטרד מכך שכל מדריכי הירי שלו העדיפו את הבול על הגלוק חד משמעית. ציינתי בפניו שלגלוק יש שימוש נרחב בקרב כוחות הבטחון בארץ ובעולם ושזה נשק מוכח, לעומת הבול שמשומש יותר לירי מעשי.
השאלות שלי ושלו הן:
1. לפי דעתכם המקצועית, איזה כלי מועדף למטרות הנ"ל? ולמה מדריכי הירי כל כך העדיפו את הבול? לפי דעתי האמינות הבלתי מעורערת איכות החומרים ועוד של הגלוק מציבות אותו על העליונה.
2. גלוק עולה כ-3000 ואילו הבול יכול לרדת מה-1000. מה הסיבה להבדל הגדול?
מה דעתכם?
תודה ושבוע טוב!

[ליאור45]

אם עסקינן במחירים של כלים משומשים, הדבר משקף את ההפרשים בביקוש לכלים. כלים חדשים יעלו כמעט אותו הדבר. לפני שנתיים קניתי אקדח בול M5 משומש ב-7000 ש"ח למטרות ספורט. ישנם גם קלעים בארץ שמתחרים באמצעות אקדחי גלוק, אבל הרבה יותר קלעים משתמשים באקדחי בול לספורט מאשר גלוק וזה לא בכדי.
בתחום ההגנה העצמית, לאקדחי גלוק מוניטין של אמינות ועמידות יוצאות דופן. כמו כן מפאת משקלם וצורתם הקומפקטית הם קלים לנשיאה ולהסלקה. במשפחת ה-M5 ה-Ultra-X קטן יותר מהגלוק 19 אבל רחב יותר.
אני אישית נושא גלוק ביומיום ומחזיק אקדח בול לתחרויות, אבל הייתי מרגיש בנוח לשאת אקדח בול M5 (התחלתי לשאת אקדחי גלוק לפני שהתחלתי להתחרות).
בהצלחה לחבר בבחירתו.

[itamar]

תראה....
1. לרוב מדריכי הירי ביחוד הותיקים שמבינהם יש מן הסתם יותר מרשיון נשק אחד. יש להם את הפריבילגיה להחזיק אקדח אחד לירי בשביל הכיף, אקדח אחר לנשיאה ועוד כמה אקדחים בשביל תחרויות.

2. רוב אלה שעוסקים בהדרכה הם גם משוגעים לדבר. אחרת הם לא היו עוסקים בזה במציאות של היום. הם מוכנים לעשות מה שהרבה לא היו מוכנים בשביל לשאת אקדח. כולל לשאת כלי ששוקל יותר מ-1ק"ג עם כל מיני זיזים שגומרים להם הרבה חולצות ומכנסיים יקרים.

3. כשאתה מדבר עם מדריכים, אתה צריך לשאול מה הם נושאים מחוץ לשעות העבודה כשהם לא לובשים דגמח"ים וחולצות טי משופשפים ואולי תופתע מהתשובות שתקבל. יש כאלה שיגידו לך שהם נושאים בול עם קומפנסטור וכוונת אופטית. יש כאלה שיגידו לך שהם נושאים זיג 230 בהסלקה עמוקה.


לגבי הכלים עצמם, הכל עניין של העדפה. לשניהם יש "בעל בית" שיתן שירות ויעמוד מאחורי המוצרים שהוא מוכר בעת צרה. מבחינתי, אין ספק שהירי בבול הרבה יותר מהנה ומדוייק מאשר עם גלוק. הסיבה שבחרתי בגלוק הייתה משקל, הפשטות המכנית שלו, נוחות נשיאה ושמירה על הבגדים. אין לו פטיש חיצוני שקורע חולצות והוא דורש שימון מינימלי.

א.

[ניר ל]

אני כבר הרבה זמן עוקב אחרי שוק כלי הנשק המשומשים ובפרט גלוק ובול ,
מחיר של גלוק משומש לא מגיע היום ל 3000 ₪ בטח לא של גלוק 17 שסוחרים מציעים אותו סביב 2000 , גם גלוק 19 אמריקאי חדש נמכר היום ב 3500 ₪
אל תתיחס לכמה אנשים מבקשים ביד2 .
לגבי הבול - רוב ההיצע הוא של 0.45 . 9 מ״מ טוב וחדיש יחסית יעלה כמו גלוק .
ואם כבר אקדח כבד לנשיאה , אפשר לשקול גם יריחו - יש משומשים במצב חדש ב 500 עד 800 , גם קנה קצר יותר fs , יש בהם פחות בליטות מבבול והדק טוב ביחס לגלוק.

[דובדבן]

תודה רבה לכולם על העזרה. העברתי לו את מה שעניתם.
אכן את טווח המחירים לקחתי מיד 2.
הרושם שקבלתי פה הוא שהאיכויות דומות.
לכן עדיין זה תמוהה לי מדוע מדריכי ירי מקצועיים קבעו חד משמעית שהבול לא רואה את הגלוק ממטר וסרבו לשמוע בטיבו של הגלוק!?
מעניין אותי גם מדוע יצא כך שגלוק (והסיג, בעיקר בצה"ל) מהווה כלי כל כך נפוץ בכוחות בטחון בכל רחבי העולם כבר זמן רב ואיך שזה נראה זה לא הולך להשתנות... יש הרבה אקדחים טובים בשוק מדוע דווקא נדבקו לגלוק? האם זה אכן בשל איכותיו העולות על השאר או רק בשל הרגל ועסקאות עם גלוק?

[jluzer1]

הגלוק פופולרי מאוד לאוו דווקא בגלל איכותו אלא בגלל "שיש כזה לשייטת מטכ"ל" ולFBC ועוד כהנה וכהנה דוגמאות. אין עוררין על כך שהאקדח יעיל וטוב. אך "הטוב ביותר"?
אין כזה דבר. אקדח אישי הוא דבר שצריך להתאים למשתמש. למשל אדם עם כפות ידיים קצרות לא יסתדר בצורה מיטבית עם אקדח כמו SIG 226 כי הוא פשוט עבה מידי.

[glockbuster]

צר לי אבל אני לא יודע מי אלו המדריכים האלו אבל צריך לשים את הדברים במקומם.
אני לא חובב של גלוק, יש לי הרבה טענות כלפי המוצר וגם כלפי החברה, אבל!!!!
כל מי שמבין דבר וחצי דבר בעולם הנשק לא יכול להוציא שטות מטופשת כזאת מפיו, אוסיף ואציין שהייתי בעליו הגאים של BUL M5 IPSC ובמשך חמש שנים קרעתי לו את הצורה. ונהנתי מכל כדור שיצא מהקנה המעובה שלו. נכון שאיכויות ההדק שאפשר להוציא מהBUL לא מדברות באותה שפה ואיזור חיוג עם הדקו של הגלוק, אבל יש מחיר כבר לאיכות ולהנאה הזאת, קודם כל אמינות עוד לא הומצא הגלוק שהובס ע"י BUL מכל דגם שהוא, האמינות שלו היא אגדית (למרות שכיום אפשר למצוא אקדחי לחימה שנותנים את אותה הרמה באריזה טובה יותר). כבר נראו בתחריות הירי המעשי בולים שלא רצו לעבוד וגם כאלו שנשבו בהם חלקים באמצע ירי, הגלוקים בנויים פשוט וגם אם קרה וחלק נשבר הפשטות שלו עולה על כל המשחקים שאקדחים כמו 1911 צריכים לעבור כדי לחזור למשחק ולרבות נדרשת יד של נשק מיומן כדי להתאים וכוונן אותם, בגלוק החלף וסע. בזמינות חלקי חילוף כולל מחסניות הגלוק שוב פעם מנצח בכל חנות נשק תמצא מחסניות, כוונות ושאר ירקות, הבול דורש ביקור במפעלו, (ויש לו בית אמיתי כאן, אבל רק ברחוב ריב"ל בתל-אביב). נסיתי לשאת את הבול שלי גם כאקדח נשיאה ובואו נהייה כנים הוא לא ממש מצטיין במחלקה הזאת, שמו שאיתמר אמר יש לו פטיש חיצוני, זנב סנונית בולט,ופקדים בולטים והם בסופו של יום דואגים לרענון תקופתי של מלאי החולצות של בעליו. נכון שגלוק הוא פשרה בהרבה תחומים אבל הוא פשרה רציונלית ופרקטית, אדם שיש לו רשיון אחד לא הייתי שולח אותו להרפתקאה עם אקדח 1911. (למרות שיש לי אחד כזאה והוא אקדח עם נשמה, אבל ביום יום גם אני בחרתי באופציה פולימרית מודרנית הM&P). בואו לא נשכח שגלוק זכה למוניטין בינלאומי ומאות אלפי שוטרים, חיילים ואזרחים משתמשים בו יום יום, כמה BUL M5 אנחנו רואים בעולם המוסדי, הצבאי והמשטרתי בעולם ובארץ? תעשו את החשבון בעצמיכם.

[ליאור45]

אגב לפני שנה פלוס הוצאתי גלוק חדש לחלוטין מהקופסה ועם הכדור החמישי שריתי איתו היה מעצור (אי הפלטה בירי ביד אחת - limp wrist). הגלוק אמין מאוד אבל לא חסין לגמרי ממעצורים. מאז הוא מתנהג בסדר גמור.
גם ל-Webart יש "מחמאות" על העמידות של הגלוק.

[~Hunter~]

בואו לא נשכח שגופי בטחון למינהם קונים את הציוד שלהם (כוללי כלי הנשק) בשיטת המכרז ובשטה הזאת מחיר המוצר הוא לא הדבר האחרון בחשיבות. הגלוק הוא זול והוא מהווה שפרה סבירה למדי מבחינת האיכות שהוא מספק. אז נכון שבגלוק אתה תאלץ לקנות במיטב כספך תוספות AFTERMARKET שכמעט בכל כלי אחר באות עם הכלי כסטנטרד מהמפעל (כוונות נורמאליות, קוננטור 3.5, עצר מחלק מוגדל ועוד) אבל לבסוף ולא מעט בגלל החופשים המוגזמים שבין מנגנוני הכלי אתה תקבל משהו אמין יחסית, גם אם חסר נשמה או כריזמה לחלוטין.

סיסמת "GLOCK PERFECTION" היא בסה"כ סיסמה שיווקית, בדיוק כמה השם שהם נתנו למנגנון שלהם "SAFE ACTION". הגלוק הוא פשרה ומדינה נורמאלית עם מגוון רחב של אפשרויות וזמינות ספקים אינני רואה כל סיבה להעדיף אותו על פני כל אקדח מודרני אחר, כמו M&P של סמיט-ווסון למשל, אבל אצלנו, בארץ המגבלות הבלתי אפשריות, אתה לא תמיד הולך על הטוב ביותר, אצלנו אתה הולך על פשרות, וגלוק מצטיין בפשרות, לא משנה מה הסיסמה השיווקית שלהם אומרת.

[itamar]

בואו לא נשכח שגופי בטחון למינהם קונים את הציוד שלהם (כוללי כלי הנשק) בשיטת המכרז ובשטה הזאת מחיר המוצר הוא לא הדבר האחרון בחשיבות. הגלוק הוא זול והוא מהווה שפרה סבירה למדי מבחינת האיכות שהוא מספק. אז נכון שבגלוק אתה תאלץ לקנות במיטב כספך תוספות AFTERMARKET שכמעט בכל כלי אחר באות עם הכלי כסטנטרד מהמפעל (כוונות נורמאליות, קוננטור 3.5, עצר מחלק מוגדל ועוד) אבל לבסוף ולא מעט בגלל החופשים המוגזמים שבין מנגנוני הכלי אתה תקבל משהו אמין יחסית, גם אם חסר נשמה או כריזמה לחלוטין.

סיסמת "GLOCK PERFECTION" היא בסה"כ סיסמה שיווקית, בדיוק כמה השם שהם נתנו למנגנון שלהם "SAFE ACTION". הגלוק הוא פשרה ומדינה נורמאלית עם מגוון רחב של אפשרויות וזמינות ספקים אינני רואה כל סיבה להעדיף אותו על פני כל אקדח מודרני אחר, כמו M&P של סמיט-ווסון למשל, אבל אצלנו, בארץ המגבלות הבלתי אפשריות, אתה לא תמיד הולך על הטוב ביותר, אצלנו אתה הולך על פשרות, וגלוק מצטיין בפשרות, לא משנה מה הסיסמה השיווקית שלהם אומרת.

אני מסכים איתך ב-100%. המילים גלוק ואיכות פשוט לא הולכות ביחד.
המוטו של גלוק הוא הורדת העלויות למינימום האפשרי ולעיתים די קרובות גם במחיר של איכות.
ככל שהדורות מתקדמים יותר כך גם האיכות יורדת.
השיא היה שנה שעברה כאשר גלוק עברו משיניים חולצות שמיוצרות בכירסום לכאלו שמיוצרות ביציקה. התוצאה - מעצורי הזנה, חליצה ותרמילים שעפים לפנים בכל הסדרות החדשות.
עד שגלוק סידרו את הבעיה לקוחות נאלצו לקנות שיניים חולצות AFTER MARKET של APEX במחיר מופקע של $60 לחתיכה.
https://apextactical.com/store/product- ... cid22.html

אם היתה לי אפשרות בחירה והחלפת כלי באופן חופשי, יכול להיות שגלוק היה אחד הכלים שהייתי רוכש אבל בטוח שזה לא היה הכלי היחידי.

א.

[ניר ל]

היתרון המוחץ של הגלוק הוא בנוחות הנשיאה שלו ... מאז שקניתי אותו הוא עליי בנשיאה מוסלקת ואני לא מרגיש אותו בכלל , אף פעם גם לא עצרו אותי בכניסה למקום כלשהו לבדיקת רשיון - פשוט לא ניתן להבחין בו כמעט ואני לא ענק . האקדח שלפניו שכב בבית שנים.

תוסיף לזה פשטות הפעלה , קיבולת מחסנית ואמינות - קיבלת חבילה לא רעה . מי שלא יורה כל שבוע גם יוציא ממנו ביצועים טובים בירי כי הכוונות ענקיות , אז לדעתי אין בכלל התלבטות וזה האקדח שהייתי נושא גם אם היה אפשר אחרת .

[~Hunter~]

בארצינו קטנטונת הגדולה של גלוק מסתכמת בזמינות חלפים (תודות ליבוא מסודר) ואמינות גבוה יחסית לטיפול שהוא דורש. כל שאר הפרמטרים שציינת ניתן לקבל גם מאקדחים אחרים.

גילוי נאות: גם אני נושא גלוק (אליו עברתי מ SW שהיה עדיף על גלוק מהרבה בחינות) ועדיין התלהות מוגזמת לה הוא זוכה אצל רבים בארץ נראית לי די מצחיקה.

[ניר ל]

ההשוואה הייתה לבול m5 לא לשום אקדח אחר

[glock34]

הגלוק נפוץ ביותר מהסיבה הפשוטה שהוא משלב אמינות זמינות חלקים ומחיר זול במיוחד לצבאות או יחידות משטרתיות בארץ ובעולם כולו. עלות של גלוק 17 19 בארה"ב מחיר לצרכן הוא בסביבות 550$ ולאנשי חוק 385-425$. עם מחירים כאלו עד לא מזמן היה קשה לחברות אחרות להתמודד. לכן הגלוק תפס תאוצה והפך לפופולארי. והמסלול קניה לאנשי חוק רק האיץ את התהליך.
אם תבחן גלוק שמיוצר היום לגלוק ישן יותר, תגלה שגם איכות הנשק נפגעה לטובת הוזלת המחיר. ובכלל, גלוק לטעמי מעולם לא היה טוב מספיק עם צאתו מהמארז, חדש כישן. אז נכון, קנית אקדח אמין עם שם שהולך לפניו בכל העולם, ועוד במחיר זול. עכשיו רק נישאר לך במינימום להחליף את הביזיון שהם קוראים לו כוונות, והופ הלכו עוד 100-150$. 550$ הפכו ל 650$ לפני מיסים.
במחירים כאלו היום אפשר למצוא אלטרנטיבות לא רעות בכלל.
סתם מתוך סקרנות, מה רע ביריחו? למה לו להשקיע בעוד אקדח אם אפשר לקחת את הכסף ולהשקיע במה שבאמת חשוב כמו, הדרכות ירי ואימונים. (במיוחד אם הוא הולך להיות מאבטח)
באופן אישי, במיוחד אם אקדח הוא כלי חדש ולא מוכר ליורה, כדאי להתרכז, לפחות בהתחלה בכלי נשק אחד וללמוד עליו את הבסיס ולאחר מכן אם יש צורך או עניין, לקנות כלי נוסף תוך שימוש בידע שנרכש במהלך הלמידה הבסיסית ולעשות בחירה על פי צרכים אישיים ולא על פי הנחיות של אחרים.
שיהיה בהצלחה.

[ניר ל]

נכון, אם הוא מתאמן עם יריחו ונושא אותו בעבודה , עדיף לא לשנות הרגלים ... בעיקר שהנצרה תהיה באותו מקום ... וכמו שאמרתי הם זמינים מאד וזולים , אני רואה אותם אצל הרבה חברי ירי מעשי בעיקר בשנים הראשונות והם עובדים יפה מאד. על בול אני שומע הרבה ביקורת ורוב המעצורים שראיתי היו בבול . יש לזה הסברים מן הסתם וזה ניתן לפיתרון , אבל לקנות אקדח משומש שלך תדע מה הסיפור שלו ואם הוא מזייף או לא.... ספק אם זה שיקנה אותו יריץ בו כמה מאות כדורים מכל המחסניות ויתחיל להתעסק מול היצרן שעלול לגלות שמישהו לא מורשה עשה בו שינויים.

אני התחלתי להתאמן לא מזמן באקדח שונה מהגלוק ועדיין אחרי כמה מאות כדורים , אני צריך לשנן לפני האות ״ נצרה נצרה נצרה״ ,
מאמין שההיפך הוא פחות בעייתי .