מכתב שהעמותה שלחה היום לשר לבט״פ ולראש האגף לרישוי כלי יריה

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: מכתב שהעמותה שלחה היום לשר לבט״פ ולראש האגף לרישוי כלי י

על ידי glock34 » 08 אוגוסט 2014, 18:23

על פי המנימה שלך אני מבין שיש לך בעיה מסויימת עם ה NRA. אז בוא אני אסביר לך משהו ידידי, בלעדייהם כבר מזמן אחזקת כלי נשק בארה"ב היתה אסורה. ואם כן היתנ אפשרות, אז המגבלות היו בלתי אפשריות. אני מאוד בטוח שהיית רוצה ושמח ל NRA שעושה פיל מכל עכבר שמכרסם לך בעצמות.
בכל הנוגע לנושא כלי נשק בארה"ב וענפי ספורט הירי, חייבים תודה ל NRA
אז תודה.
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: מכתב שהעמותה שלחה היום לשר לבט״פ ולראש האגף לרישוי כלי י

על ידי afss » 09 אוגוסט 2014, 21:44

Neon Golden כתב:
afss כתב:התשובה היא שהממשלה, אצלנו אבל גם במדינות נוספות, חוששת מפני אזרחים חמושים, פן יצאו נגדה.
...
עד שלא תהיה כאן ממשלה שלא חוששת מאזרחיה, נמשיך להיות תחת מתקפה!

אולי חוששת בצדק?
"ב-77' היינו בשוק. הוא קרא לנו, וחשף בפנינו סליק שהוא החביא בתוך כד חלב מכוסה בברזנט. הוא שמר אותו מאז 45'. הוא אמר שעכשיו, כשבגין עלה לשלטון, הוא כבר לא צריך אותו ואפשר לנשום לרווחה."

התשובה כנראה בגוף השאלה. מי שמתכנן לפתור את הסכסוך הפוליטי שלו עם מפא"יניקים בעזרת נשק, לא עושה זאת עם נשק חוקי ורשום כדת וכדין.


מ-77 ועד היום כמה שנים חלפו? אפילו על רצח הייתה חלה התיישנות.
ועכשיו זאת ממשלת ימין, בטח אין לה מה לפחד מאנשי ימין חמושים. ואולי כן?
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים

Re: מכתב שהעמותה שלחה היום לשר לבט״פ ולראש האגף לרישוי כלי י

על ידי afss » 09 אוגוסט 2014, 21:58

היות שהזכירו את האו"ם, להלן שני נושאים שהאו"ם מנסה לקדם, עליהם שמענו בכנס WFSA השנה:
1. כל נשק פרטי יסומן באופן שכל תרמיל הנפלט ממנו יהיה מסומן! Microstamping
העובדה שרוב מומחי הזיהוי הפלילי בתחום הנשק, להם זה היה אמור לסייע לפענח פשעים, יצאו
נגד זה, לא עזרה במאום. היות שלא כל יצרן נשק עומד תחת פיקוחם, הם מנסים לחפש דרכים
לסימון בעת המכירה ללקוח! כלומר אם תכניתם תתממש, כל מי שיקנה אקדח למשל, יצטרך
להמתין עד שחלקים מסויימים בו יסומנו והסימונים יישלחו לבסיס נתונים אחוד אי שם....
2. סימון של התחמושת באופן אינדיבידואלי. היות שהסימנים על תרמילים עלולים להיות חלקיים ועל
קליעים לא ניתן לסמן בעת ירי בכלל, הם רוצים להגיע למצב בו כל מי שיקנה תחמושת, היא תסומן
בחנות!? כרגע מי שעוצר את זה אלה הם הם האמריקאים, בזכות כמויות התחמושת שהם קונים
ובזכות הטעינה מחדש של תחמושת שמאד פופולרית שם.
אבל שני נושאים אלה מלמדים על מגמה של רצון לפקח על מי שבד"כ לא מעורב בפשיעה ואם ימצאו תרמילים, או קליעים, של אדם מסוים בזירת פשע, זה יהיה בד"כ לאחר שהם נגנבו ממנו או אבדו לו.
כל הטיעונים האלה, ועוד רבים אחרים, לא עוזרים למנוע את המשך הטיפול בנושאים הנ"ל ורוב המדינות החברות בוועדה שמטפלת בכך תומכות בנושאים אלה, מכיון שזה משרת את מטרותיהן.
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים

Re: מכתב שהעמותה שלחה היום לשר לבט״פ ולראש האגף לרישוי כלי י

על ידי itamar » 10 אוגוסט 2014, 09:02

afss כתב:אבל שני נושאים אלה מלמדים על מגמה של רצון לפקח על מי שבד"כ לא מעורב בפשיעה ואם ימצאו תרמילים, או קליעים, של אדם מסוים בזירת פשע, זה יהיה בד"כ לאחר שהם נגנבו ממנו או אבדו לו.
כל הטיעונים האלה, ועוד רבים אחרים, לא עוזרים למנוע את המשך הטיפול בנושאים הנ"ל ורוב המדינות החברות בוועדה שמטפלת בכך תומכות בנושאים אלה, מכיון שזה משרת את מטרותיהן.


על העובדה שכל העולם ואחותו נרתמים למשימה לפירוק אזרחים מנשקם הפרטי אין מה להתווכח.
ונניח שיתקבלו באו"ם החלטות כאלו ואחרות - עדיין לא אומר שתהייה אכיפה, ביחוד במדינה כמו ארה"ב.
לגבי הסימון - בעיקרון אני לא חושב שזה רעיון רע.
בסופו של יום, כל הנשק שיש בידי הגורמים הפליליים מגיע אליהם בדרך כזו או אחרת מגורמים חוקיים.
זה יכול להיות ע"י גניבות ופריצות, עסקאות לא חוקיות והברחות.
לדעתי, האפשרות לקשור תרמיל שנמצא בזירת פשע באופן חד חד ערכי לנשק כלשהו היא מהפכה כמעט באותו סדר גודל שזיהוי דנ"א עשה בתחום הזיהוי הפלילי.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מכתב שהעמותה שלחה היום לשר לבט״פ ולראש האגף לרישוי כלי י

על ידי ~Hunter~ » 10 אוגוסט 2014, 15:00

רק שההבדל הוא בכך שעבריין לא יכול לשנות את הדנא שלו, אבל יכול לשייף את הנוקר ולמחוק את המייקרוסטמפינג, עבריין יתקשה להשיג דנ"א שלי/שלך ולזרוק אותו בזירת "רצח" אבל יוכל לאסוף כמה תרמילים מבטווח וכו' וכו' וכו'
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 794
הצטרף: 26 פברואר 2004, 21:26

Re: מכתב שהעמותה שלחה היום לשר לבט״פ ולראש האגף לרישוי כלי י

על ידי itamar » 11 אוגוסט 2014, 09:18

~Hunter~ כתב:רק שההבדל הוא בכך שעבריין לא יכול לשנות את הדנא שלו, אבל יכול לשייף את הנוקר ולמחוק את המייקרוסטמפינג, עבריין יתקשה להשיג דנ"א שלי/שלך ולזרוק אותו בזירת "רצח" אבל יוכל לאסוף כמה תרמילים מבטווח וכו' וכו' וכו'


מדובר גם על מייקרוסטמפינג על הקליע עצמו.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מכתב שהעמותה שלחה היום לשר לבט״פ ולראש האגף לרישוי כלי י

על ידי glock34 » 12 אוגוסט 2014, 07:21

אני עדיין לא מבין איך זה יעזור בארה"ב כאשר ישנן לא מעט מדינות בהן מכירת נשק נעשית באופן חוקי במגרש חניה וללא כל רישום או העברת בעלות.
במדינה כמו פלורידה על פי חוק לא צריך כל טופס העברת בעלות במכירת נשק אלא אם נמכר בחנות עם FFL. כל מה שצריך זה רישיון נהיגה בכדי לוודא את גיל הקונה. הדרך היחידה שניתן לזהות נשק גנוב זה לבדוק במאגר נתונים של מתלוננים שנשקם נגנב.
אז גם אם יהיה ניתן לזהות את הקונה המקורי של הנשק, הוא תמיד יוכל להגיד שמכר אותו ל????? אבל בירר את גילו והכל היה תקין. עכשיו צריך למצוא את????? שיספרו את אותו הסיפור והכל חוזר חלילה.
ניראה לי שכדאי קודם לסדר את אופן קניית כלי הנשק בארה"ב לפני שמתחילים לסמן תרמילים וקליעים.
כל עוד מדובר בסימון של התחמושת על ידי כלי הירי תהיה אפשרות שיוף ומחיקה של המסמן.
ואם מדובר בתחמושת מסומנת, שיהיה להם בהצלחה עם כל הרילווד שהולך בארה"ב. ואת זה יהיה ממש קשה לשנות כי עדיין לא נתקלתי בתחמושת מסחרית שמתקרבת לאיכות של תחמושת תוצרת בית. שדרך אגב אסורה לשימוש להגנה עצמית.
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: מכתב שהעמותה שלחה היום לשר לבט״פ ולראש האגף לרישוי כלי י

על ידי ליאור45 » 12 אוגוסט 2014, 07:33

חשבתי שזה רק מיתוס ("האיסור להשתמש בתחמושת ממוחזרת [משוטענת?] להגנה עצמית") או לכל היותר המלצה של מליץ יושר בכוח.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: מכתב שהעמותה שלחה היום לשר לבט״פ ולראש האגף לרישוי כלי י

על ידי itamar » 12 אוגוסט 2014, 08:12

glock34 כתב: שדרך אגב אסורה לשימוש להגנה עצמית.

בשום פנים ואופן לא אסורה.
פשוט לא מומלצת מסיבות של מז"פ שעשויות להוות כראייה מסייעת במקרה של ירי להגנה עצמית.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מכתב שהעמותה שלחה היום לשר לבט״פ ולראש האגף לרישוי כלי י

על ידי ~Hunter~ » 12 אוגוסט 2014, 09:38

itamar כתב:
~Hunter~ כתב:רק שההבדל הוא בכך שעבריין לא יכול לשנות את הדנא שלו, אבל יכול לשייף את הנוקר ולמחוק את המייקרוסטמפינג, עבריין יתקשה להשיג דנ"א שלי/שלך ולזרוק אותו בזירת "רצח" אבל יוכל לאסוף כמה תרמילים מבטווח וכו' וכו' וכו'

מדובר גם על מייקרוסטמפינג על הקליע עצמו.
א.

שזה טימטום עוד יותר גדול. גם היום כל קליע שנורה מקבל סימון שהוא יחודי לכל קנה. הראיה הפורנזית הזאת נמצאת בשימוש כבר עשרות שנים. כמו כן אין שום בעיה טכנולוגית ליצור דטא-בייס של כל קנה שנמכר כחוק כך שלמייקרוסטמפינג לא יהיה פה שום ערך מוסף מלבד זה שהוא יוסיף לעלות הכלי (שזו בדיוק המטרה לשמה הוא נולד).
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 794
הצטרף: 26 פברואר 2004, 21:26

Re: מכתב שהעמותה שלחה היום לשר לבט״פ ולראש האגף לרישוי כלי י

על ידי itamar » 12 אוגוסט 2014, 10:24

~Hunter~ כתב:
itamar כתב:
~Hunter~ כתב:רק שההבדל הוא בכך שעבריין לא יכול לשנות את הדנא שלו, אבל יכול לשייף את הנוקר ולמחוק את המייקרוסטמפינג, עבריין יתקשה להשיג דנ"א שלי/שלך ולזרוק אותו בזירת "רצח" אבל יוכל לאסוף כמה תרמילים מבטווח וכו' וכו' וכו'

מדובר גם על מייקרוסטמפינג על הקליע עצמו.
א.

שזה טימטום עוד יותר גדול. גם היום כל קליע שנורה מקבל סימון שהוא יחודי לכל קנה. הראיה הפורנזית הזאת נמצאת בשימוש כבר עשרות שנים. כמו כן אין שום בעיה טכנולוגית ליצור דטא-בייס של כל קנה שנמכר כחוק כך שלמייקרוסטמפינג לא יהיה פה שום ערך מוסף מלבד זה שהוא יוסיף לעלות הכלי (שזו בדיוק המטרה לשמה הוא נולד).


כן - בסופו של דבר היעד הסופי הוא שלא יהיה לך נשק.
עד שזה יקרה, ובסופו של דבר זה יקרה גם בארה"ב, ינסו לקצץ את הכנפיים ולהקשות עד כמה שאפשר.
אם על ידי רישוי, אם ע"י העלאת מחירים, אם ע"י כל מיני דרישות טכנולוגיות שתפקידן רק להקשות ולהגביל.

בארה"ב יש כבר מדינות שהקימו דטה בייס פורנזי לתרמילי אקדח, ויש כבר מקרי פשע שפוענחו.
לגבי המיקרו סטאמפינג על הקנה, כן אני יודע שלכל קנה יש טביעת אצבע שלו, אין לי מושג איזה נתונים נוספים רוצים לקודד בהטבעה הזו.

ואם כבר דיברנו על הטבעה, כבר היום יש יצרני נשק שמטביעים מיקרו בר-קוד בכל מיני מקומות מוצנעים שמאפשר לזהות את הנשק גם אם מחקת את המסט"ב.

http://i1144.photobucket.com/albums/o48 ... 6EAA84.jpg

ואם תוציא את בית ההדקים ותסתכל בתוך הגוף של הנשק, תמצא הטבעה נוספת.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מכתב שהעמותה שלחה היום לשר לבט״פ ולראש האגף לרישוי כלי י

על ידי glock34 » 13 אוגוסט 2014, 08:14

סליחה הצדק עמכם, האיסור על רילווד הוא רק בתנאי עבודה עם נשק, ואכן יש אפשרות לשאת כנשיאה אזרחית.
אבל, ממש ממש ממש לא מומלץ כי זה יכול להשתמש כנגדך בבית משפט וחבל. חוץ מזה תחמושת להגנה עצמית כדאי שתהיה מתרמילים חדשים עם קרימפ נכון באורך נכון וכמובן עם אחריות של מפעל גדול. אני נושא ווינצ'סטר 147 או 127+P+ ריינג'ר SXT בקנה ארוך, והורנטי קריטיקאל דיפנס בקנה 3" (כי הרינג'רס לא נפתחים ב 3")
כל שאר הזמן, תוצרת בית. (הכי טובים הכי אחידים והכי נקיים)
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

הקודם

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד