פעילות מבצעית עם "מק פורק"?

[ramdishon]

שאלה אמיתית ,ואני לא אוסף חומר לחמשיה הקמרית ולא ליאצפאן,,
מאיזו דרגה מותרת בדיקת נשק עצמית?

לדעתי הבעיה אינה דרגה.
ישנן פעילויות שתמיד תדרושנה שני אנשים. למשל, אסור לאדם לעבוד לבדו במקום עבודה ללא קשר לדרגה.
באיסוף משלוחים של פריטים במחסן, הדרך היחידה למנוע טעויות היא בדיקה כפולה ע״י שני עובדים.
אותו כלל גם כאן.

[itamar]

שאלה אמיתית ,ואני לא אוסף חומר לחמשיה הקמרית ולא ליאצפאן,,
מאיזו דרגה מותרת בדיקת נשק עצמית?

מצטרף לעוד שאלה אמיתית...
האם לפני כל מסדר בוקר המש"ק בא לפרוק את הנשקים של החיילים כדי שהם יוכלו לנקות אותם?

א.

[ניר ל]

אני לא מבין, אסור היום לחייל לבצע בדיקה עצמית של הנשק?!

לא שזה ממש מפתיע אותי ... אחרי שלפני כמה שנים במילואים תדרכו אותנו בבאלי״ש שאם שוקעים בחול עם הג׳יפ/ האמר או צריכים להחליף גלגל - לא מבצעים זאת לבד אלא קוראים לקבלן אזרחי שזכה במכרז.

מפקדי צה״ל הפכו את עניין צמצום התאונות למשימתם הראשונה במעלה . אני זוכר תקופות של משמעת רופפת שאכן גבתה קרבנות מיותרים , אבל כרגיל לקחו את זה רחוק מדי , מאד רחוק. הפגיעה הזו בכשירות ,ביכולת המבצעית ומעל לכל בצורת החשיבה של המפקדים כבר באה לידי ביטוי ב 2006 , נראה שלא הופקו עדיין הלקחים הנכונים.

[jluzer1]

שאלה אמיתית ,ואני לא אוסף חומר לחמשיה הקמרית ולא ליאצפאן,,
מאיזו דרגה מותרת בדיקת נשק עצמית?

מצטרף לעוד שאלה אמיתית...
האם לפני כל מסדר בוקר המש"ק בא לפרוק את הנשקים של החיילים כדי שהם יוכלו לנקות אותם?

א.

תשובה - אין קשר לדרגה אלא לקורס פיקודי והחייל עצמו פורק את הנשק והמש"ק/ קצין רק מוודא שהכל תקין ובית הבליעה נקי. וכן לפני כל מסדר בוקר פורקים נשקים ובכלל בעת הכשרה כל בוקר וכל ערב פורקים את הנשק. לפחות נכון לשנת 2014.

[GUSS]

אז מה נסגר? גנץ בודק את אייזקונט,מי בודק לגנץ , עבודה מסוכת ,לפחות לשני אנשי צוות,,
חברים תתעוררו הרכבת לחלם עוזבת את התחנה !!!

[yaron_gold]

לא קשור לכמות האנשים או לדרגה.
מי שעבר קורס פיקודי ראשי לפרוק לעצמו. מי שלא לא.
בבוקר לפני הניקוי החיילים פורקים והמפקד עובר אחד אחד ובודק שפרוק.
חייל שלא עבר קורס פיקודי ופורק לעצמו מסתכן במשפט אצל המ"פ שלו בגין משחק בנשק.

[itamar]

לא קשור לכמות האנשים או לדרגה.
מי שעבר קורס פיקודי ראשי לפרוק לעצמו. מי שלא לא.
בבוקר לפני הניקוי החיילים פורקים והמפקד עובר אחד אחד ובודק שפרוק.
חייל שלא עבר קורס פיקודי ופורק לעצמו מסתכן במשפט אצל המ"פ שלו בגין משחק בנשק.

אני פשוט המום.
מסתבר שהמציאות עולה על כל דמיון.
את השאלות האלה שאלתי בצחוק.. לא האמנתי לרגע שזה המצב.
הייתי מציע שהצבא יעבור להשתמש בנשקים האלה..
http://pl.b5z.net/i/u/6070324/i/REPLICA ... i2_ezr.jpg

זה גם יותר זול, גם יפתור את בעית פליטות הכדורים אחת ולתמיד וגם יפטור את המשקי"ם מלקום מוקדם בבוקר כדי לפרוק את הנשקים של החיילים...
אמרתי זול? בעצם את הנשקים אנחנו מקבלי בכספי סיוע בחינם..
באסה, כנראה שזה לא יקרה.


א.

[yaron_gold]

חשבתי שזה דבר ידוע....
אני הייתי רב עם המ"פ שלי קבוע בנושא, טענתי שזה שהחייל לא רשאי לפרוק לעצמו גורם לו לא לקחת אחריות על הנשק בצורה מספקת.
באופן אישי,. נתקלתי במ"מים ש"הגדילו ראש" ואמרו לחיילים שלהם שהם אחראים על הנשק והיו נותנים לפרוק לבד (כשהם נמצאים ליד אבל לא מוודאים את החייל).

[jluzer1]

חשבתי שזה דבר ידוע....
אני הייתי רב עם המ"פ שלי קבוע בנושא, טענתי שזה שהחייל לא רשאי לפרוק לעצמו גורם לו לא לקחת אחריות על הנשק בצורה מספקת.
באופן אישי,. נתקלתי במ"מים ש"הגדילו ראש" ואמרו לחיילים שלהם שהם אחראים על הנשק והיו נותנים לפרוק לבד (כשהם נמצאים ליד אבל לא מוודאים את החייל).

מאוד מקווה שדיווחת עליהם על משחק בנשק

[glock34]

בואו נעשה סדר בדברים,
אם מדובר בתרגיל או כל פעילות רבת משתתפים, אני לא רואה פסול בבדיקת פריקה על ידי הדרג הפיקודי. לדעתי זו דרך למניעת אסונות אפשריים, ובדיקה נוספת על ידי מפקד יכולה לצמצם את הסיכוי לתקרית. בנוסף תפקוד מסוג זה מהווה סוג של ריסט במערכת המכילה ריבויי משתתפים. מבלי להיכנס לפרטי התרגילים (שהרוב פה מכיר היטב) מדובר בנוהל מבורך.
זה לא אומר שאם קרה מקרה והנשק קיבל מכה או שהחייל לא מרגיש שקט בקשר לנשק שלו, מכל סיבה אחרת, אותו חייל לא יכול לבצע פריקה עצמאית, ולוודא כי אכן נישקו פרוק. פה נכנסת בעיית ההגדרה של משחק בנשק. וכידוע לכולנו שבצבא כאשר יש שאלה, אז אין שאלה.
חייל שסיים טירונות קרבית ואימון מתקדם צריך לקבל את הקרדיט שהוא מסוגל לפרוק לעצמו את הנשק במקרים מסויימים כמו המקרים הנ"ל. אבל כניראה שההיסטוריה והווה לימדו את הצבא אחרת.

רק בכדי לא לשנות את נושא השרשור אני אוסיף שהמק פורק...

[רועי 357]

לא קראתי את ה5 דפים
אבל אני יכול לנחש שהחברים פה לא "מתים על הרעיון"

אני יכול להבטיח שיש מאמץ גדול מאוד להוריד את המוצר הזה מהצבא
אני יודע שכנראה לא נצליח לעשות את זה ב100% כי מסתובבים עשרות אלפים כאלו

אבל לפחות אני מקווה שהדרג הלוחם יתנתק מהעניין

[Everest]

לא קראתי את ה5 דפים
אבל אני יכול לנחש שהחברים פה לא "מתים על הרעיון"

אני יכול להבטיח שיש מאמץ גדול מאוד להוריד את המוצר הזה מהצבא
אני יודע שכנראה לא נצליח לעשות את זה ב100% כי מסתובבים עשרות אלפים כאלו

אבל לפחות אני מקווה שהדרג הלוחם יתנתק מהעניין

אני לא אגיד ששיניתי את דעתי על הדרק-פורק, אבל אחרי שנכנסתי לדו"צ במבצע הנוכחי לאחר שחייל פרק מקלע ופלט צרור לעברי, זה גורם לי לחשוב כמה פעמים על רמת המיומנות והאחריות של לוחמינו, ועל כמה צה"ל מנסה לשלוט על האחריות האישית של כל חייל וחייל.
במזל האירוע נגמר מהר וללא נפגעים.
אני לא בטוח שהמוצר הזה יצא מהצבא, כי אז לצבא לא יהיה כסת"ח.
כן ייאמר לזכותו של צה"ל שהוא מבין כמה המוצר הזה דפוק, ולפני הכניסה הקרקעית הייתה הוראה גורפת להוציא את כל הדרק-פורקים מהנשקים.
עכשיו צריך רק שהצבא יתפוס קצת שכל ויבין שגם בפעילות מבצעית רגילה צריך להוציא את זה.

[רועי 357]

לאשמעתי שום הוראה כזאת
אבל אני יודע כמה חיילים נכנסו עם זה ואיך המכלולים שלהם ובתי הבליעה נראים
עם כל הפודרה שהייתה שם והלכלוך מי יודע מה קרה לנשקים מסוימים
ואולי לא יהיה בכלל מי שיספר כי הנשק שלו לא ירה שהיה צריך

[ניר ל]

לי סיפר מילואימניק בתותחנים שהוצב בסוללה סדירה , שכשניגש להזדכות על הנשק לא הצליח לדרוך אותו מרוב לכלוך ...
אאל״ט הוא ממילא לא קיבל תחמושת לנשק , כי התותחנים יורים מבחוץ ואין מצב הרי שיתקלו במחבלים שחדרו דרך מנהרה.

[Everest]

לאשמעתי שום הוראה כזאת
אבל אני יודע כמה חיילים נכנסו עם זה ואיך המכלולים שלהם ובתי הבליעה נראים
עם כל הפודרה שהייתה שם והלכלוך מי יודע מה קרה לנשקים מסוימים
ואולי לא יהיה בכלל מי שיספר כי הנשק שלו לא ירה שהיה צריך

באחריות אני אומר לך שאין שום חייל בצה"ל שנכנס ללחימה שלא קיבל הוראה להוציא את הדרק פורק, ואם יש חיה כזאת אז המג"ד שלו מטומטם בצורה בלתי רגילה ולא ראוי להיות מג"ד בצה"ל.
אולי היו כל מיני טמבלים על הגדר מהצד שלנו בדרגי מפקדה שלא הוציאו את הדרק פורק, וכל מיני נצנצים כאלה שלא היו מהיום הראשון של הלחימה בשטח ואז כשהם הגיעו הם לא "הגדילו ראש" להוציא את הדרק פורק.
אבל לי לא יצא לראות בתוך הרצועה עצמה אף חייל עם דרק פורק, לא סדירניק ולא מילואימניק, ולא משנה מה היה הדרג שלו.
ואל תדאג, עם או בלי הדרק פורק הנשקים היו מלוכלכים בצורה בלתי רגילה בחול הזה, וכמות המעצורים שחיילים תפעלו גם תוך כדי היתקלות הייתה גדולה מאוד.