שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

[yaron_il]

עיינתי במדריך (חוברת ה Manual) שהיצרן צרף לנשק.
רשום שם שהשיטה המומלצת לשאת את האקדח, גם כשיש כדור בקנה היא עם פטיש מושמט.
אלא שהדרך להשמיט את הפטיש ממצב אחורי (Full Cock Position) היא להצמיד את הבוהן ולהפעיל לחץ נגדי על הפטיש,הפוך לכיוון ההשמטה ואז ללחוץ על ההדק ולאפשר לפטיש לרדת עד לנקודת אמצע ההשמטה (Half Cock Position) שם הוא נעצר ולחזור על הפעולה : בוהן לחץ נגדי ולחיצה על ההדק עד שהפטיש יורד עד הסוף למצב מושמט מלא ( dropped position).

כל התהליך נראה לי לא בטיחותי כל כך. היות וחוברת ההדרכה מלאה בהוראות בטיחות ולא סביר
שהיצרן ינחה לבצע פעולה לא בטיחותית, אני מסיק שאני לא מבין משהו.
אם מישהו יוכל להאיר את עיני, אודה לו.
ירון

[higt-power]

במרק 3 יש מנגנון שנועל את הנוקר ,ככה שאם אתה משחרר את ההדק בזמן התנועה של הפטיש העניין אמור להיות בטוח .
בפועל ,אמור זה שם של נהר בסיביר .
אני אישית נושא את שלי באחד מהמצבים הבאים :
1)מחסנית בכלי בית בליעה ריק פטיש מושמט
2) דרוך ונצור .

[yaron_il]

תודה על התשובה.
חפרתי קצת בפורומי נשק שונים והנושא הזה נטחן הרבה.
רוב המתדינים נוקטים בדרך שלך וכך אני אנהג.
בקיצור אם יש כדור בבית הבליעה לא נוגעים בהדק אלא לצורך ירי.

[glock34]

אני מסכים עם הייפוואר במאה אחוזים שלא כדי לשחק עם השמטת פטיש עם כדור בקנה, רק אוסיף שכשאני נושא את ה 1911 עם מחסנית בהכנס ללא כדור בקנה, הפטיש משוך לאחור או במצב אמצע בכדי לעזור בזמן הדריכה. פטיש מושמט יאלץ אותך להשתמש ביותר כוח ואגרסיבית בדריכה ועלול לגרום להחלקה של היד האוחזת בצינה. עניין של העדפה וניסיון אישי של כל יורה עם כלי הנשק שלו.

[ramdishon]

בדיוק על מנת למנוע בעיה כזו, פותחו אקדחי הפעולה הכפולה. יש אפילו אקדחים ללא ניצרה כלל.
ברגע האמת לך תזכור אם אתה במצב 2 או במצב 3.

[afss]

בהרבה מקרים, אלה שהלכו עם כדור בבית הבליעה ופטיש מושמט והגיבו ממצב זה, ביצעו דריכה של הנשק ולמעשה הפליטו את הכדור התורן החוצה....
היה לי גם מקרה של מישהו שהלך במצב הזה, עם האקדח בחגורה (ללא נרתיק), האקדח נשמט, נחבט בפטיש והנ"ל נורה בישבנו....
מצב רצוי: מחסנית בהכנס ופטיש שמוט. בשעת הצורך, שליפה מהירה ודריכה טובה.

[glockbuster]

הכל כאן כל כך פשוט,
ומה קורה אם אי אפשר לדרוך כי יש רק יד אחת פנויה והיא אוחזת באקדח
לכן הולכים או מצב 1 קרי אקדח דרוך ונצור -פתיחת נצרה וירי
או מצב 2 קרי אקדח דרוך עם פטיש מושמט - ואז תלוי באקדח או פתיחת ניצרה וירי, או רק ירי
השיטה הישראלית תופסת רק כאן בכל מקום אחר בעולם זה נחשב לא מקצועי ללכת עם בית בליעה ריק

וכן אם פלוני לא מרגיש בטוח, אז כדאי שיעלה את רמתו וילך עם איך שהכלי תוכנן להנשא בתחילה

[itamar]

בהרבה מקרים, אלה שהלכו עם כדור בבית הבליעה ופטיש מושמט והגיבו ממצב זה, ביצעו דריכה של הנשק ולמעשה הפליטו את הכדור התורן החוצה....
היה לי גם מקרה של מישהו שהלך במצב הזה, עם האקדח בחגורה (ללא נרתיק), האקדח נשמט, נחבט בפטיש והנ"ל נורה בישבנו....
מצב רצוי: מחסנית בהכנס ופטיש שמוט. בשעת הצורך, שליפה מהירה ודריכה טובה.

לגבי ירי כתוצאה ממכה - זו תקלה בנשק.
נשק צריך להיות בטוח גם כאשר הוא נופל דרוך ועם כדור בקנה.

אין מצב רצוי.
מי שרגיל כל החיים ללכת עם כדור בקנה שימשיך ללכת עם כדור בקנה, כי בשעת לחץ הוא ישלוף וילחץ על ההדק ויקבל קליק במקום בום.
מי שרגיל ללכת עם נשק לא דרוך ומחסנית בהכנס שימשיך ללכת ככה, כי בשעת לחץ הוא ישלוף וידרוך.

א.

[itamar]

הכל כאן כל כך פשוט,
ומה קורה אם אי אפשר לדרוך כי יש רק יד אחת פנויה והיא אוחזת באקדח
לכן הולכים או מצב 1 קרי אקדח דרוך ונצור -פתיחת נצרה וירי
או מצב 2 קרי אקדח דרוך עם פטיש מושמט - ואז תלוי באקדח או פתיחת ניצרה וירי, או רק ירי
השיטה הישראלית תופסת רק כאן בכל מקום אחר בעולם זה נחשב לא מקצועי ללכת עם בית בליעה ריק

וכן אם פלוני לא מרגיש בטוח, אז כדאי שיעלה את רמתו וילך עם איך שהכלי תוכנן להנשא בתחילה

יש מספיק שיטות לתפעול הנשק ביד אחת גם במצב 2. לדוגמא דריכה על החגורה או כיס המכנסיים.
באופן אישי אני מחבב מאד את העקרון של נשיאה במצב 1 - אבל כל כך הטמיעו בי חזק את "השיטה הישראלית" ש:
1. שבכל פעם שאני מנסה, יש לי סוג של נקיפות מצפון שמא אני עושה משהו לא בסדר
2. אותו חשש שבשעת לחץ, אדרוך את הנשק ממילא וזה לא יסתיים בכדור שיפלט מבית הבליעה אלא במעצור.

א.

[yaron_il]

בקשר לתפעול ביד אחת אני תמיד רואה לנגד עיני, נהג מונית שמאויים
ע"י נוסע מאחוריו.

בענין תחילת השירשור מה שיצרן האף אן אומר זה משהו כמו
אם כבר החלטת ללכת עם כדור בקנה (מזכיר, זה SA) אז יותר בטוח פטיש מושמט
מאשר פטיש דרוך וניצרה כי (פרשנות שלי) יש סיכוי גדול יותר להורדה לא מתוכננת
של הניצרה (הדו צידית) מאשר שהפטיש יקבל מכה מספיק חזקה כדי לירות. כדי שהפטיש יקבל
מכה חזקה האקדח צריך ליפול אנכית על הקרקע לחטוף מכה מאבן או משהו דומה לזה.

[glockbuster]

ירון,
הייתי מאוד רוצה לראות את החוברת של היצרן (קראתי הרבה חוברות של FN ובאף אחת לא ראיתי איזכור שכזה, שהוא נוגד את כל הרציונל מאחורי מנגנון SA)

הנצרה לא נפתחת בקלות שכזאת אם היא תקינה, ברגע שהנמכת פטיש באקדח SA על כדור בבית הבליעה אתה מוסיף לך עוד שלב ממש לא נחוץ, הרי אם יעלה הצורך להשתמש בו אתה תהיה חייב לדרוך אותו ובכך חזרת לאותו המצב שבו היית לפני ההנמכה (שהיא פעולה סופר מסוכנת ואתה מסתכן בירי לא מכוון ו/או מבוקר) ובכך שדרכת את האקדח אתה גם פולט שלא לצורך את הכדור שנמצא בבית הבליעה

[glock34]

אני מנסה להבין נקודה חשובה (לי באופן אישי), למה כולם מסבירים שבמצב של מחסנית בהכנס הפטיש מושמט? אני משאיר פטיש משוך לאחור בכדי למנוע החלקה בזמן דריכת חירום, עם פטיש משוך לאחור הדריכה יותר קלה ואחידה. האם יש לכך סיבה או הסבר?
וכדרך אגב, הרבה נושאי נשק בארה"ב השתכנעו שכדור בקנה לא תמיד עדיף על מה שהם מכנים "ישראלי קארי סטייל". ניראה לי שהסיבה היא כמות הפליטות או כמו שהם קוראים לזה "אקסידנטל דיסצ'ארג'"
אפשר לפתוח שירשור חדש ולהתוכח על הנושא עד אין סוף. רק שעדיין לא הבנתי מה הקשר בין מקצועיות היורה למצב בו הוא נושא את נישקו. לכל אחד מאיתנו הזכות לקבל החלטה על פי שיקול דעת התואם את המקום והמיקום באיזה מצב הנשק צריך להיות, אם בנרתיק נשיאה או ליד המיטה במגירה או בפאוץ' וכו'.
הכי חשוב ששיקול הדעת יוביל את נושא הנשק לבחירה נכונה תוך הבנה מתי נישקו מסכן אותו או את הסובבים יותר משהוא עלול להצילם.

[itamar]

בקשר לתפעול ביד אחת אני תמיד רואה לנגד עיני, נהג מונית שמאויים
ע"י נוסע מאחוריו.

בענין תחילת השירשור מה שיצרן האף אן אומר זה משהו כמו
אם כבר החלטת ללכת עם כדור בקנה (מזכיר, זה SA) אז יותר בטוח פטיש מושמט
מאשר פטיש דרוך וניצרה כי (פרשנות שלי) יש סיכוי גדול יותר להורדה לא מתוכננת
של הניצרה (הדו צידית) מאשר שהפטיש יקבל מכה מספיק חזקה כדי לירות. כדי שהפטיש יקבל
מכה חזקה האקדח צריך ליפול אנכית על הקרקע לחטוף מכה מאבן או משהו דומה לזה.

אקדח SA בנוי לכך שתישא אותו עם פטיש דרוך וכדור בקנה - נקודה.
כל צורה אחרת היא לא טבעית ורק מסבכת את תפעול הנשק במקרה שתזדקק לו.
לגבי FN ספציפית - אם אתה רוצה להיות יותר צדיק מהאפיפיור,
אתה יכול לשאת אותו דרוך עם כדור בקנה, נצור, ועם מחסנית בחוץ. לשם כך נועדה במקור נצרת המחסנית.

א.

[itamar]

אני מנסה להבין נקודה חשובה (לי באופן אישי), למה כולם מסבירים שבמצב של מחסנית בהכנס הפטיש מושמט? אני משאיר פטיש משוך לאחור בכדי למנוע החלקה בזמן דריכת חירום, עם פטיש משוך לאחור הדריכה יותר קלה ואחידה. האם יש לכך סיבה או הסבר?

כן.
נכון שנשק תמיד, אבל תמיד טעון ולא משנה מה ככה צריכים להתייחס אליו - אבל בכל זאת פטיש משוך לאחור נותן לך חיווי נוסף שהנשק דרוך ויש מצב שיש בו כדור בקנה.
אותו כנ"ל גם לגבי אקדחי גלוק. הדק קדימה = נשק דרוך.
בתור אחד שנושא את הנשק בדרך קבע במצב 2, זה אומר שמשהו השתנה בנשק וצריך להתייחס אליו במשנה זהירות.

לגבי מצבי נשיאה כדור בקנה או לא - בסופו של יום מדובר בניהול סיכונים ופה כל אחד והשיקולים שלו.
מה הסיכוי שתזדקק להגיב בנשק ביד אחת מול הסיכון היום יומי לשאת אותו כל הזמן עם כדור בקנה.

א.

[glock34]

איתמר, בנוגע למצב נשיאה אני לא יכול להסכים איתך יותר.
בנוגע לפטיש, זה לא משנה לי בכלל אם הפטיש משוך או מושמט ואותו כנ"ל לגבי ההדק בגלוק. אקדח מבחינתי תמיד טעון עד שאני רואה מחסנית בחוץ וצינה תפוסה לאחור עם בית בליעה ריק.
כשהחלטתי להתחיל לשאת עלי את ה EMP 1911 בתור נשק להגנה עצמית עשיתי המון יבשים והמון אימוני מטווח לפני. המטרה שאני שם לעצמי היא, שליפה דריכה וירי מדוייק למטרה במרחק 5-7 מטרים כאשר החולצה מכסה את האקדח. זמן של 1.5 שניות ניראה לי הגיוני, אבל לקח מעט אימונים. תוך כדי אימונים שמתי לב לעובדה שהדריכה הרבה יותר אחידה ומהירה כאשר הפטיש משוך לאחור.