שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי yaron_il » 17 דצמבר 2014, 20:52

מכיון שלא הבנתי איך מצרפים תמונה, להלן ציטוט של תחילת הפיסקה ב Owner's Manual:

1. DROPPED POSITION
This is the recommended carrying position of the pistol whether there is round in the chamber or not.
מי שמעונין אני אשלח את צילום הדפים בדוא"ל.

אני בהחלט מרשה לעצמי לא לקבל את ההמלצה הנ"ל כמו שכתבו חלק מקודמי בעיקר
מהסיבה שלא נראה לי תקין לגעת בהדק כשיש כדור בקנה.
בנוסף למעט מקרה אחד נדיר לגבי (מעבר בכפר ערבי בשטחים) מעולם לא הרגשתי
צורך ללכת עם כדור בקנה, אבל בטח יש כאלו שכן נדרשים לכך.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 45
הצטרף: 24 אפריל 2003, 10:33

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי ramdishon » 17 דצמבר 2014, 21:18

כל אחד צריך להחליט איזה מצב נשיאה מתאים לו, להתמיד ולהתאמן תמיד ממצב זה. זאת מאחר שברגע של לחץ ופחד, קרוב לוודאי שרק האינסטינקטים פועלים.
רם
"לא למען המית נתון הנשק בידינו, אלא כדי לשמור על החיים." (יצחק שדה).
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 911
הצטרף: 06 נובמבר 2008, 20:22

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי רועי 357 » 18 דצמבר 2014, 10:08

לא כל אקדח נועד ללכת עם כדור בקנה
אבל כל אקדח בנוי למצב של גם אפשרות ללכת עם כדור בקנה

אין שום בעיה להשמיט פטיש בעזרת היד
עובדה שעשיתי את זה אלפי פעמים באימוני פרודקשן
וכן שנים גם הלכתי עם גלוק במצב אחד וזיג במצב 2
ולא לא קרה כלום
ברגע ששמורת ההדק מכוסה אני לא חושב שיש סכנה
וגם לא בנפילה שהרי לרוב האקדחים יש פין אבטחת נוקר

אני מסכים עם GLOCK34 לגבי עניין הפטיש באקחים שלו (ניסיתי גם באקדחים שלו)
זה בעיקר קשור לדרך נשיאה בגלוק אני לא חושב שיש צורך לדרוך את האקדח
כי זה לא עוזר בדריכה השנייה-להפך זה יכול לעשות רק רע ומי ששיחק עם גלוק קצת יודע מה יכול לקרות שדורכים אקדח דרוך חזק מידי...

אני אישית לא נושא אקדחים במצב 3 עם פטיש לאחור ורק מהסיבה שזה פשוט מושך צומת לב באוכלוסייה שאני נמצא בה
עם כבר אין לי בעיה עם מצב 1 בשום אקדח
אבל לדעתי אם אפשר מצב 2 יותר יעיל
אם אתה לא חלק מהפתרון, אתה חלק מהבעיה...
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2018
הצטרף: 05 נובמבר 2004, 15:50
מיקום: דרום

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי spy » 18 דצמבר 2014, 22:00

בנוגע למצב נשיאה, אותי לימדו, שלא משנה, מהי צורת הנשיאה הנבחרת, חשוב שהיא תהיה אחידה. לא "פעם ככה, פעם ככה ואם ככה, אז ככה". החלטת שאתה הולך עם אקדח בהכנס - אם במצב מסוים תהיה עם אקדח טעון, רוב הסיכויים שלא תצליח להיזכר בזה ועדיים תדרוך. ואם אין אפשרות לדרוך - תמות. לכן חשוב להתאים את סוג האקדח לתצורת הנשיאה הנבחרת ע"מ לא לייצר מפגעים בטיחותיים. וכמובן, ללא קשר למצב האקדח, מתיחסים אליו כאל טעון.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי glock34 » 19 דצמבר 2014, 06:05

ספיי,
יש הרבה צדק במה שכתבת. גם אני חושב שכדאי לשאת אקדח באופן מסויים ולשמור על אחידות.
אבל, לפעמים בגלל סיבות מסוימות או שינויי ברמת הכוננות ניתן לשנות מצב נשיאה וכדאי מאוד גם להתאמן בהתאם.
דוגמא: בכניסה לאיזור מסוכן כדאי להכניס כדור לקנה ולנצור אם האקדח מאפשר זאת או אם הנושא עובד באבטחה וסוג האיבטוח דורש רמת כוננות גבוהה אז גם ניתן. במצב הכי גרוע תתבצע דריכה ויפלט כדור שהיה בבית הבליעה.
כאשר האקדח מונח על השידה ליד המיטה או במגירה כדאי להשאירו במצב 3 עם פנס ליד או על המסילות.
אני לא ממליץ לאנשים שלא מאומנים לנהוג בשיטת שינויי מוד הנשיאה. כמו בכל דבר אחר, כדאי לדעת מה עושים ומה ההשלכות. חשוב לזכור שאקדח שנישא במצב 1 או 2 צריך להיפרק בצאתו מהנרתיק בסוף היום. (למרות שאני נוהג לפרוק בכל מצב ולא משנה מצב הנשיאה)
בטיחות מעל לכל.
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי ניר ל » 19 דצמבר 2014, 12:57

באימונים ובתרגילי הירי המעשי שאני השתתפתי עד כה, מצב הנשיאה לאקדח מסוג זה הוא לרוב עם כדור בקנה ונצור אם יש נצרה.
לכן קורה שדווקא כשצריך להתחיל ממצב שבו המחסנית בהכנס ולא דרוך יש מי ששוכח ומאבד זמן יקר.
זה מחזק את הטענות שאתם מעלים לגבי הרגלי נשיאה. אבל -
במצב שבד״כ צריך לדרוך לפני ירי , המקסימום שיכול להיות במקרה שנשכח עניין הכדור בקנה הוא שהוא יעוף החוצה בעת הדריכה המיותרת וזה לא קריטי. כלומר אפשר רק להרוויח מכך שאכן זוכרים שיש.
ואז מגיע עניין הנצרה וכו׳ ולבסוף הכי מתבקש זה לשאת את האקדח נצור ועם כדור בקנה כהרגל ואז גם תמיד יודעים שיש כדור בקנה ולא רק מניחים כי צריך בתיאוריה ... אבל אנחנו יותר מנוסים מהאמריקאים הרי...

ואחרי כל זה ,ביומיום אני נושא גלוק לא דרוך , כי ככה חונכתי. קשה להיפטר מהרגלים רעים.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי spy » 23 דצמבר 2014, 16:05

glock34 כתב:...
אני לא ממליץ לאנשים שלא מאומנים לנהוג בשיטת שינויי מוד הנשיאה. כמו בכל דבר אחר, כדאי לדעת מה עושים ומה ההשלכות. חשוב לזכור שאקדח שנישא במצב 1 או 2 צריך להיפרק בצאתו מהנרתיק בסוף היום. (למרות שאני נוהג לפרוק בכל מצב ולא משנה מצב הנשיאה)
בטיחות מעל לכל.

יש כאן מצב של מעגל סגור.
אדם לא מיומן - לא כדאי שישנה מוד נשיאה, כי במצב של לחץ הוא ככל הנראה יתבלבל.
אדם מיומן - אין צורך שישנה מוד נשיאה, כי הוא ככל הנראה מסתדר מעולה עם התצורה הנבחרת.

לגבי הפריקה - אני פורק רק כשאני חייב. אחרת - לא רואה כל צורך. האקדח מוחזק בנרתיק קשיח שמגן על שמורת ההדק. בסוף היום האקדח יוצא מהחגורה כשהוא בתוך הנרתיק ונכנס ככה למגירה/לכספת. וכן, האקדח עם כדור בקנה. כך אני מתיחס אליו, כך אשתי מתיחסת אליו.
נערך לאחרונה על ידי spy בתאריך 23 דצמבר 2014, 21:21, נערך פעם אחת בסך הכל.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי GUSS » 23 דצמבר 2014, 18:32

g34כתב
חשוב לזכור שאקדח שנישא במצב 1 או 2 צריך להיפרק בצאתו מהנרתיק בסוף היום. (למרות שאני נוהג לפרוק בכל מצב ולא משנה מצב הנשיאה)
בטיחות מעל לכל.
---------------------------------------------------------------------------------
למה?
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי glock34 » 25 דצמבר 2014, 04:08

כי אם יש מצב בגללו הכנסתי כדור לקנה, לפני שאני מניח את האקדח על השידה שליד המיטה ומחבר אליו פנס, אני רוצה אותו פרוק נכון לאותו יום. אני לא מוריד את האקדח יחד עם הנרתיק מהחגורה ולכן האקדח יוצא מהנרתיק, כמובן אל עבר כיוון בטוח ומתבצעת פריקה.
כל עוד זה מקנה לי הרגשת ביטחון נוספת וידיעה נוספת שאין כדור בקנה, אני בעד.
מי שלא יודע לפרוק או מרגיש סיכון בכך שהוא פורק, שדחוף יפטר מכלי הנשק שלו. פריקה היא תהליך שחובה לדעת ולבצע לפי הצורך ואין בה סיכון כל עוד היא מתבצעת על פי הכללים וחוקי הבטיחות.
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי GUSS » 25 דצמבר 2014, 08:57

לא קשור לידע לפרוק
k.i.s.s זה העניין, אין צורך, ומיותר להתחרבש עם הנשק.
אם אתה נושא אקדח ולאיודעאם יש או אין כדור בקנה.עדיף לא לשאת אקדח..
אבל מה אני מבין,,
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי glock34 » 26 דצמבר 2014, 09:01

אני מסביר לך ואתה מסרב להבין.
אם הכנסתי כדור לקנה מכל סיבה שהיא, אפרוק את הנשק לפני שאני מניח אותו בשידה ליד המיטה בלילה. לפני שאני מתקין עליו פנס. לא מקובל עלי התנהלות עם אקדח טעון והוצאתו מהנרתיק ללא פריקה.
והרבה מאוד אנשים שחררו כדורים בביתם כשהיו בטוחים ובטוחים שאין להם כדור בקנה. אז בתור ריטואל קבוע אני פורק את הנשק עם צאתו מהנרתיק, גם אם אני בטוח שהוא פרוק. האחוזים שלי אומרים שהסיכון בפריקה נמוך מהסיכוי שאולי יש כדור בקנה. גם אם הזיכרון שלי יכול להיות מעולה, אין טוב יותר ממראה עיניים.
לי זה מקנה תחושת ביטחון וחשוב לי לבצע פריקה. אם אתה לא מרגיש ככה, זכותך.
אני לא מפקפק בהבנתך ואני תמיד שמח ללמוד, במקרה הנ"ל דעתנו חלוקה וזה בסדר גמור.
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי GUSS » 26 דצמבר 2014, 18:38

פריקה נעימה..
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי argra11 » 26 דצמבר 2014, 21:40

אני לא מבין כלום , אז אני מתייחס לאקדח "כטעון" באופן תמידי , גם אם אני בטוח שהוא פרוק.


אבל זה אני... מה אני מבין.
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי glock34 » 06 ינואר 2015, 16:29

זו אימרה לא נכונה ואין סיכויי שאתה מתייחס לאקדח כאילו הוא טעון (תמיד) כי אתה מרשה לעצמך לפרוק אותו ולנקור שלא מול חומת מפגע במטווח ועושה זאת כניראה לפעמים בבית שלך. לא ניראה לי שהיית עושה את אותו הדבר לו היית מתיחס אליו תמיד! כטעון. חוק 1, תמיד תכוון אקדח לעבר מקום מפגע בטוח. 2, תשמור את האצבע מחוץ לשמורת ההדק למעט בזמן ירי או פריקה (נכונה). 3, תשאיר את הנשק במצב פרוק עד לשימוש בו. אלה הם חוקי הבטיחות של ה NRA.
1. ALWAYS keep the gun pointed in a safe direction.
This is the primary rule of gun safety. Never pointing a gun at yourself or others ensures that it will not cause harm if it goes off. When outdoors, point the gun toward the ground or towards the target. If you are indoors, be mindful that a bullet can penetrate ceilings, floors, walls, windows, and doors. Use common sense to dictate the safest direction.

2. ALWAYS keep your finger off the trigger until ready to shoot.
When holding a gun, rest your finger on the trigger guard or along the side of the gun. Do not touch the trigger until you are ready to fire.

3. ALWAYS keep the gun unloaded until ready to use.
When you pick up a gun, immediately engage the safety device and remove the magazine before opening the action and checking the chamber(s). If you do not know how to open the action or inspect the chamber(s), leave the gun alone and get help from someone who does.
אבל מה הם מבינים...
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: שאלה למתמצאים ב אף אן ( Browning Hi Power MK3)

על ידי glockbuster » 07 ינואר 2015, 11:07

GLOCK34
אתה טועה ומטעה

חומת מפגע, או מקום בטוח נמצא בשפע גם מחוץ למטווח והוא צריך בסך הכל לענות על שתי דברים
לא עובר ולא חוזר

ארון ספרים צמוד לקיר הוא בהחלט מקום בטוח לפרוק מולו
"Si Vis Pacem Para bellum"

"Don't Call 911, Call 1911"

Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician

The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1263
הצטרף: 20 פברואר 2004, 17:46
מיקום: ראשל"צ

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד